Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (24): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Капитализм и социализм. - 2 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 17:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Гот пишет:
Нужно ведь отдавать себе отчёт в том, когда они писалась, что карла марла жил в монархическом государстве, что тогда не существовало всеобщего избирательного права, не было развитой социальной системы и т.д. и т.п.

Монархия, избирательное право, социальная система и т.п., все это не из экономики.

 
email

 Top

Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8893
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 alexeybo пишет:
Монархия, избирательное право, социальная система и т.п., все это не из экономики.


Почему же? По карле марле именно экономика, социально-экономические отношения (базис) определяют надстройку (государственный тип, политику и т.п.).
Только вот на самом деле всё оказалось не так.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Потому, что Ваш "организатор" начал производство мобильных телефонов с вложения в него денег, а не с изучения рынка сбыта.

Извините, ну вы и ......
(Добавление)
 Гот пишет:
Почему же? По карле марле именно экономика, социально-экономические отношения (базис) определяют надстройку (государственный тип, политику и т.п.).

Так и есть. Рекомендуемую, оптимальную надстройку Гот.
 Гот пишет:
Только вот на самом деле всё оказалось не так.

Ха. А как?
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8893
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
Рекомендуемую, оптимальную надстройку Гот.


Для кого рекомендуете? Кроме того, то, что с Вашей точки зрения является оптимальным, вовсе не будет таковым для многих других.

 Крэнг пишет:
А как?


Надстройка стала определять тип экономики и социально-экономических отношений. И всё благодаря тому, что демоктия и всеобщее избирательное право позволяют людям голосовать за самые разные политические партии, которые проводят в жизнь свои социально-экономические воззрения.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 17:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Извините, ну вы и ......

Я понял, Вам больше нечего сказать.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Я понял, Вам больше нечего сказать.

Мне нечего. Чего вам скажешь, если вы даже не понимаете о чем с вами разговаривают. Вам про Фому, вы про Ерему.
(Добавление)
 Гот пишет:
Для кого рекомендуете?

Я не для кого не рекомендую. Рекомендованную действительностью для той или иной формы взаимоотношений.
 Гот пишет:
Надстройка стала определять тип экономики и социально-экономических отношений.

Маркс говорил не про это. Он говорил про производственные отношения Гот. Ну да, надстройка в некоторой степени может на них повлиять. Например разрушить всю промышленность СССР и опять начать использовать мускульную силу и ручные орудия труда. Тогда можно будет смело вводить рабовладение Гот.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Гот пишет:
Надстройка стала определять тип экономики и социально-экономических отношений.

Монархия существовала при феодализме, монархия существует и при капитализме. Это монарх определил тип экономики в стране и произвел смену феодальных социально-экономических отношений на капиталистические социально-экономические отношения? Или может быть изменение экономических отношений при переходе от феодализма к капитализму привело к изменению социальной и политической надстройки (и монархия стала несколько иной, чем ранее)?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8893
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 alexeybo пишет:
Монархия существовала при феодализме, монархия существует и при капитализме


Современные монархии существуют в совсем иной общественно-политической реальности. Карла марла особо не углублялся в азиатские дела, так что оставим и мы в стороне короля саудитов, т.к. это особый случай.
Если же брать монархии типа британской,нидерландской, испанской, шведской и т.п., то это всего лишь остатки традиции. Они "царствуют, но не правят". А правят парламенты с их политическими партиями и правительства, которые назначаются парламентами.
И именно политические партии через парламент определяют оказывают определяющее влияние на развитие экономики через законодательство.

За этот пост сказали спасибо: Крэнг
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Мне нечего. Чего вам скажешь, если вы даже не понимаете о чем с вами разговаривают. Вам про Фому, вы про Ерему.

С тех пор, как я обозначил надуманность Вашего примера про "организатора" производства мобильных телефонов, Вы со мной разговариваете про то, что я ничего не понимаю, а Вам сказать нечего. Еще была странная фраза про то, что "прибыли нет".
Значит кратко и емко Вы "про Фому" своего выразить мысль не можете. Я это так понимаю.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1337
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Гот пишет:
т.к. это особый случай.


Этот особый случай характеризует всю лживость и надуманность эконом законов. Их как таковых нету, есть племя либеральных экономистов узурпировавших жреческие знания и непонимающих в реалиях ничего.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
И именно политические партии через парламент определяют оказывают определяющее влияние на развитие экономики через законодательство.

Марксисты говорили совсем не про это Гот. Они говорили про производственные отношения. Производственные отношения. Которые зависят от уровня развития технологий и на которые ни одна надстройка повлиять не может. Понимаете разницу?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Гот пишет:
Современные монархии существуют в совсем иной общественно-политической реальности. Карла марла особо не углублялся в азиатские дела, так что оставим и мы в стороне короля саудитов, т.к. это особый случай.
Если же брать монархии типа британской,нидерландской, испанской, шведской и т.п., то это всего лишь остатки традиции. Они "царствуют, но не правят". А правят парламенты с их политическими партиями и правительства, которые назначаются парламентами.

В первую очередь, современные монархии о которых Вы упомянули (британская, нидерландская, испанская, шведская и т.п.) стали существовать в иной экономической реальности. На смену феодальной экономике двигалась капиталистическая экономика, что вызвало стремление новых "флагманов экономики" получить еще и политическую власть. Буржуазные революции, дали им эту власть, потеснив власть монархов. Это дало еще один толчок к дальнейшему развитию капиталистической экономики. Новая буржуазная власть создала свою надстройку, которая реализовывала буржуазные идеи во всех сферах общественной жизни.
 Гот пишет:
И именно политические партии через парламент определяют оказывают определяющее влияние на развитие экономики через законодательство.

Это отражает механизм влияния политической системы на управление экономикой страны. Однако, это не говорит о том, что политическая надстройка является основой ("оказывает определяющее влияние"Подмигивание экономики. Между экономикой и политической надстройкой скорее отношения содержания и формы. Содержание требует определенной формы. Пока содержанию соответствует форма, положение стабильно. Но экономика развивается, содержание изменяется. На определенном этапе старая форма (надстройка) начинает входить в противоречие с новым содержанием (развившейся экономикой). Получившее развитие экономика становится основой для изменения формы. Изменение формы приводит к ликвидации этого противоречия. И так далее.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Производственные отношения. Которые зависят от уровня развития технологий и на которые ни одна надстройка повлиять не может.

Оспоримое мнение.
При одинаковом уровне развития технологий в капиталистическом государстве будут одни производственные отношения, а в социалистическом государстве - иные производственные отношения.




 
email

 Top

Страниц (24): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история