Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Нужно ведь отдавать себе отчёт в том, когда они писалась, что карла марла жил в монархическом государстве, что тогда не существовало всеобщего избирательного права, не было развитой социальной системы и т.д. и т.п.
Монархия, избирательное право, социальная система и т.п., все это не из экономики.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Монархия, избирательное право, социальная система и т.п., все это не из экономики.
Почему же? По карле марле именно экономика, социально-экономические отношения (базис) определяют надстройку (государственный тип, политику и т.п.).
Только вот на самом деле всё оказалось не так.
Крэнг
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Потому, что Ваш "организатор" начал производство мобильных телефонов с вложения в него денег, а не с изучения рынка сбыта.
Извините, ну вы и ...... (Добавление)
Гот пишет:
Почему же? По карле марле именно экономика, социально-экономические отношения (базис) определяют надстройку (государственный тип, политику и т.п.).
Так и есть. Рекомендуемую, оптимальную надстройку Гот.
Гот пишет:
Только вот на самом деле всё оказалось не так.
Ха. А как?
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Рекомендуемую, оптимальную надстройку Гот.
Для кого рекомендуете? Кроме того, то, что с Вашей точки зрения является оптимальным, вовсе не будет таковым для многих других.
Крэнг пишет:
А как?
Надстройка стала определять тип экономики и социально-экономических отношений. И всё благодаря тому, что демоктия и всеобщее избирательное право позволяют людям голосовать за самые разные политические партии, которые проводят в жизнь свои социально-экономические воззрения.
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2019 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Крэнг пишет:
Извините, ну вы и ......
Я понял, Вам больше нечего сказать.
Крэнг
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Я понял, Вам больше нечего сказать.
Мне нечего. Чего вам скажешь, если вы даже не понимаете о чем с вами разговаривают. Вам про Фому, вы про Ерему. (Добавление)
Гот пишет:
Для кого рекомендуете?
Я не для кого не рекомендую. Рекомендованную действительностью для той или иной формы взаимоотношений.
Гот пишет:
Надстройка стала определять тип экономики и социально-экономических отношений.
Маркс говорил не про это. Он говорил про производственные отношения Гот. Ну да, надстройка в некоторой степени может на них повлиять. Например разрушить всю промышленность СССР и опять начать использовать мускульную силу и ручные орудия труда. Тогда можно будет смело вводить рабовладение Гот.
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Надстройка стала определять тип экономики и социально-экономических отношений.
Монархия существовала при феодализме, монархия существует и при капитализме. Это монарх определил тип экономики в стране и произвел смену феодальных социально-экономических отношений на капиталистические социально-экономические отношения? Или может быть изменение экономических отношений при переходе от феодализма к капитализму привело к изменению социальной и политической надстройки (и монархия стала несколько иной, чем ранее)?
Гот
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Монархия существовала при феодализме, монархия существует и при капитализме
Современные монархии существуют в совсем иной общественно-политической реальности. Карла марла особо не углублялся в азиатские дела, так что оставим и мы в стороне короля саудитов, т.к. это особый случай.
Если же брать монархии типа британской,нидерландской, испанской, шведской и т.п., то это всего лишь остатки традиции. Они "царствуют, но не правят". А правят парламенты с их политическими партиями и правительства, которые назначаются парламентами.
И именно политические партии через парламент определяют оказывают определяющее влияние на развитие экономики через законодательство.
За этот пост сказали спасибо: Крэнг
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Крэнг пишет:
Мне нечего. Чего вам скажешь, если вы даже не понимаете о чем с вами разговаривают. Вам про Фому, вы про Ерему.
С тех пор, как я обозначил надуманность Вашего примера про "организатора" производства мобильных телефонов, Вы со мной разговариваете про то, что я ничего не понимаю, а Вам сказать нечего. Еще была странная фраза про то, что "прибыли нет".
Значит кратко и емко Вы "про Фому" своего выразить мысль не можете. Я это так понимаю.
Румянцев
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
т.к. это особый случай.
Этот особый случай характеризует всю лживость и надуманность эконом законов. Их как таковых нету, есть племя либеральных экономистов узурпировавших жреческие знания и непонимающих в реалиях ничего.
Крэнг
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
И именно политические партии через парламент определяют оказывают определяющее влияние на развитие экономики через законодательство.
Марксисты говорили совсем не про это Гот. Они говорили про производственные отношения. Производственные отношения. Которые зависят от уровня развития технологий и на которые ни одна надстройка повлиять не может. Понимаете разницу?
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Современные монархии существуют в совсем иной общественно-политической реальности. Карла марла особо не углублялся в азиатские дела, так что оставим и мы в стороне короля саудитов, т.к. это особый случай.
Если же брать монархии типа британской,нидерландской, испанской, шведской и т.п., то это всего лишь остатки традиции. Они "царствуют, но не правят". А правят парламенты с их политическими партиями и правительства, которые назначаются парламентами.
В первую очередь, современные монархии о которых Вы упомянули (британская, нидерландская, испанская, шведская и т.п.) стали существовать в иной экономической реальности. На смену феодальной экономике двигалась капиталистическая экономика, что вызвало стремление новых "флагманов экономики" получить еще и политическую власть. Буржуазные революции, дали им эту власть, потеснив власть монархов. Это дало еще один толчок к дальнейшему развитию капиталистической экономики. Новая буржуазная власть создала свою надстройку, которая реализовывала буржуазные идеи во всех сферах общественной жизни.
Гот пишет:
И именно политические партии через парламент определяют оказывают определяющее влияние на развитие экономики через законодательство.
Это отражает механизм влияния политической системы на управление экономикой страны. Однако, это не говорит о том, что политическая надстройка является основой ("оказывает определяющее влияние" экономики. Между экономикой и политической надстройкой скорее отношения содержания и формы. Содержание требует определенной формы. Пока содержанию соответствует форма, положение стабильно. Но экономика развивается, содержание изменяется. На определенном этапе старая форма (надстройка) начинает входить в противоречие с новым содержанием (развившейся экономикой). Получившее развитие экономика становится основой для изменения формы. Изменение формы приводит к ликвидации этого противоречия. И так далее. (Добавление)
Крэнг пишет:
Производственные отношения. Которые зависят от уровня развития технологий и на которые ни одна надстройка повлиять не может.
Оспоримое мнение.
При одинаковом уровне развития технологий в капиталистическом государстве будут одни производственные отношения, а в социалистическом государстве - иные производственные отношения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
экономики. Между экономикой и политической надстройкой скорее отношения содержания и формы. Содержание требует определенной формы. Пока содержанию соответствует форма, положение стабильно. Но экономика развивается, содержание изменяется. На определенном этапе старая форма (надстройка) начинает входить в противоречие с новым содержанием (развившейся экономикой). Получившее развитие экономика становится основой для изменения формы. Изменение формы приводит к ликвидации этого противоречия. И так далее.