Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
племя либеральных экономистов
А Вы за какую политическую партию голосовали? За кого отдали свой голос, когда президента выбирали?
Крэнг пишет:
Производственные отношения. Которые зависят от уровня развития технологий
Только дело в том, что производственные отношения зависят совсем от другого в современном мире. Можно взять две одинаковые по технологическому развитию страны, но обнаружим, что производственные отношения будут совсем разными.
Возьмите США и Францию. Это две страны с абсолютно разным подходом к трудовому законодательству, к социальным гарантиям и т.д.
alexeybo пишет:
Новая буржуазная власть создала свою надстройку, которая реализовывала буржуазные идеи во всех сферах общественной жизни.
Вы в 19 веке живёте или в 21-м? Уже давно во многих странах рулят социалистические и социал-демократические партии. Есть сильное профсоюзное движение. Парламенты современных государств формируются совершенно разными общественными слоями общества.
alexeybo пишет:
Это отражает механизм влияния политической системы на управление экономикой страны.
Не только. Политические силы, представленные в парламентах, формируют законодательную базу: трудовое законодательство, налоговое законодательство, антимонопольное законодательство и т.д. А также распределяют бюджет страны, делаю его социально напрвленным.
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
А Вы за какую политическую партию голосовали? За кого отдали свой голос, когда президента выбирали?
Парламент не избирал. Дача от Москвы далеко и личное главное - урожай, да и денег на бензин штукарь с хвостиком жалко. Избирал бы оголтелых (ярых и безкомпромисных) патриотов, вроде были тогда в 2016.
Избирал ВВП, но чувствую опять ..... Дел не вижу, может стал слеповат к старости, надо Волкона спрашивать.
Гот
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Дача от Москвы далеко и личное главное - урожай, да и денег на бензин штукарь с хвостиком жалко.
Этьо Ваш личный выбор. А другие проголосовали. И все соц.опросы показывают, что народ политике партии и правительства выражает полный одобрямс. А Вы только лодку раскачиваете. Вам пенсию подняли, а Вы всё "банду Ельцина под суд" скандируете у себя на кухне.
Румянцев пишет:
Избирал ВВП, но чувствую опять ....
Странный Вы человек. Именно ВВП у нас определяется социально-экономический курс страны. Так что претензии у Вас должны быть не к "либеральным экономистам", а именно к тому, кто поддержал курс этих "либеральных экономистов".
Люди поддерживают ЕдРо и ВВП, а вовсе не коммунистов.
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Избирал бы оголтелых (ярых и безкомпромисных) патриотов, вроде были тогда в 2016.
Партия Родина прошла в Думу 5-ю голосами.
Румянцев пишет:
Избирал ВВП, но чувствую опять ..... Дел не вижу, может стал слеповат к старости, надо Волкона спрашивать.
Всё нормально, хорошо сидим. Верной дорогой идёт наш бронепоезд. Машинист первоклассный-Путеец.
Иван Грозный, Пётр- первый, Сталин, Путин. Сделали Россию вновь Великой , каждый своевременно.
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Только дело в том, что производственные отношения зависят совсем от другого в современном мире. Можно взять две одинаковые по технологическому развитию страны, но обнаружим, что производственные отношения будут совсем разными.
Возьмите США и Францию. Это две страны с абсолютно разным подходом к трудовому законодательству, к социальным гарантиям и т.д.
Трудовое законодательство, социальные гарантии - все это не относится к производственным отношениям, которые возникают в процессе капиталистического производства. Все эти институты относятся не к базису, а к надстройке.
Гот пишет:
Вы в 19 веке живёте или в 21-м? Уже давно во многих странах рулят социалистические и социал-демократические партии. Есть сильное профсоюзное движение. Парламенты современных государств формируются совершенно разными общественными слоями общества.
Если речь идет о правящих в капиталистических странах "социалистических и социал-демократических партиях", то несмотря на их правящее положение, производственные отношения с 19 по 21 век там изменились незначительно. Главным образом за счет развития средств производства и рабочей силы. Но основное осталось прежним - отношение участников процесса производства к средствам производства. Наемные работники как не имели прав собственности на средства производства, так и не имеют. Капиталист, как обладал правом собственности на средства производства, на произведенный продукт, так и обладает ими. Как получал наемный работник зарплату, так и продолжает ее получать. Как капиталист имел право собственности на полученную прибыль, так и продолжает ее иметь, и т.д.
Профсоюзное движение, парламенты - все это относится к надстройке. А точнее к политической структуре общества.
Гот пишет:
Не только. Политические силы, представленные в парламентах, формируют законодательную базу: трудовое законодательство, налоговое законодательство, антимонопольное законодательство и т.д. А также распределяют бюджет страны, делаю его социально напрвленным.
Законодательство - продукт государства, а государство является элементом политической структуры общества, которая относится к надстройке.
Надстройка же зависит от развития базиса, т.е. от производственных отношений в обществе.
Так вот, право - есть механизм управления экономикой страны, но не управления производственными отношениями.
Вы неправильно определяете содержание понятия производственные отношения. Это вовсе не отношения работника со своим мастером, начальником цеха, директором завода и т.п.
Румянцев
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Люди поддерживают ЕдРо и ВВП, а вовсе не коммунистов.
Вам 1 000 000 раз упоминали что к товарищам я не имею отношения.
Вы же не политрук на ППРе, или оскаляетесь.
Если надо, действия за суд над эльциндами предприму и какие могу.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Когда партия Родина придёт к власти МЫ на лобном месте установим нано-кол. И каждый день на него будем подсаживать из интернета по списку начиная: с Лебедя,...
А на следующее утро снимать и отправлять их в голландию, "там им- ... и место"- как говорил Иван Грозный.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вы же не политрук на ППРе, или оскаляетесь.
А ППР - это у Вас что? Политруки проводили занятия по ППР, а не по политической подготовке?
Румянцев
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А ППР - это у Вас что? Политруки проводили занятия по ППР, а не по политической подготовке?
Цель ППР - это именно политическая подготовка бойца.
Гот
Отправлено: 8 июля 2019 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Вам 1 000 000 раз упоминали что к товарищам я не имею отношения.
Так я же не про Ваше отношение, а про отношение БОЛЬШИНСТВА народа.
alexeybo пишет:
Трудовое законодательство, социальные гарантии - все это не относится к производственным отношениям, которые возникают в процессе капиталистического производства
С чего Вы так решили? Именно от всего этого и зависит как распределение произведённого общественного продукта, так и отношения между участниками производства этого общественного продукта.
alexeybo пишет:
Если речь идет о правящих в капиталистических странах "социалистических и социал-демократических партиях", то несмотря на их правящее положение, производственные отношения с 19 по 21 век там изменились незначительно.
Вы так считаете?
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...
alexeybo пишет:
Капиталист, как обладал правом собственности на средства производства, на произведенный продукт, так и обладает ими. Как получал наемный работник зарплату, так и продолжает ее получать.
Только вот Вы про налоги забыли, а также про соц.гарантии наёмным работникам, пенсим, бесплатное образование и здравоохранение.
alexeybo пишет:
Законодательство - продукт государства
Законы принимает парламент, а не некое "государство". Люди на основе всеобщего избирательного права выдвигают в парламент политические партии, которые проводят там ту или иную политику. Поэтому в разных странах действуют совершенно разные социально-экономические модели. В США, например, одна модель, а в Швеции иная.
MussA
Отправлено: 9 июля 2019 — 01:40
старший сержант
Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 28.06.2019
Репутация: 5
Гот пишет:
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...
Весьма неважно. Социалистический принцип перераспределения части дохода за счет высоких налогов в странах Европы, не сделал их социалистическими. Европа капиталистическая. Многие страны Европы живут глубоко в долгах. Кто их будет отдавать? Экономический рост в пределах 2%, долги высокие. Социальная нагрузка на бизнес высокая. Так долго не будет. Еще 5-10 лет и все "достижения" рухнут. Красивая обертка. Если прогнозы сбудутся, ЕС и США могут попасть под мощный кризис в начале 20-ых годов. Население сейчас живет по Европейским меркам не богато, кризис обрушит все. оптимизма нет.
fan1945
Отправлено: 9 июля 2019 — 03:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
MussA пишет:
Гот пишет:
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...
Весьма неважно. Социалистический принцип перераспределения части дохода за счет высоких налогов в странах Европы, не сделал их социалистическими. Европа капиталистическая. Многие страны Европы живут глубоко в долгах. Кто их будет отдавать? Экономический рост в пределах 2%, долги высокие. Социальная нагрузка на бизнес высокая. Так долго не будет. Еще 5-10 лет и все "достижения" рухнут. Красивая обертка. Если прогнозы сбудутся, ЕС и США могут попасть под мощный кризис в начале 20-ых годов. Население сейчас живет по Европейским меркам не богато, кризис обрушит все. оптимизма нет.
Интересная дискуссия.
Лично для меня, Гот пока убедительнее (в свое время так бы политэкономию изучать )
MussA погибель Европе тыщщу предыдущих лет пророчили. И действительно, много раз была на "грани"... И США гибель всю мою сознательную жизнь обещали...
Да и России... ИМХО, человеки на редкость живучи и когда приспичит - предприимчивы и изобретательны... Думаю, ПЕРЕЖИВЕМ... И ОНИ. И МЫ!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
)