Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (24): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Капитализм и социализм. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8847
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
племя либеральных экономистов


А Вы за какую политическую партию голосовали? За кого отдали свой голос, когда президента выбирали?

 Крэнг пишет:
Производственные отношения. Которые зависят от уровня развития технологий


Только дело в том, что производственные отношения зависят совсем от другого в современном мире. Можно взять две одинаковые по технологическому развитию страны, но обнаружим, что производственные отношения будут совсем разными.
Возьмите США и Францию. Это две страны с абсолютно разным подходом к трудовому законодательству, к социальным гарантиям и т.д.

 alexeybo пишет:
Новая буржуазная власть создала свою надстройку, которая реализовывала буржуазные идеи во всех сферах общественной жизни.


Вы в 19 веке живёте или в 21-м? Уже давно во многих странах рулят социалистические и социал-демократические партии. Есть сильное профсоюзное движение. Парламенты современных государств формируются совершенно разными общественными слоями общества.

 alexeybo пишет:
Это отражает механизм влияния политической системы на управление экономикой страны.


Не только. Политические силы, представленные в парламентах, формируют законодательную базу: трудовое законодательство, налоговое законодательство, антимонопольное законодательство и т.д. А также распределяют бюджет страны, делаю его социально напрвленным.

 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 20:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1272
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Гот пишет:
А Вы за какую политическую партию голосовали? За кого отдали свой голос, когда президента выбирали?


Парламент не избирал. Дача от Москвы далеко и личное главное - урожай, да и денег на бензин штукарь с хвостиком жалко. Избирал бы оголтелых (ярых и безкомпромисных) патриотов, вроде были тогда в 2016.
Избирал ВВП, но чувствую опять ..... Дел не вижу, может стал слеповат к старости, надо Волкона спрашивать.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8847
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
Дача от Москвы далеко и личное главное - урожай, да и денег на бензин штукарь с хвостиком жалко.


Этьо Ваш личный выбор. А другие проголосовали. И все соц.опросы показывают, что народ политике партии и правительства выражает полный одобрямс. А Вы только лодку раскачиваете. Вам пенсию подняли, а Вы всё "банду Ельцина под суд" скандируете у себя на кухне.

 Румянцев пишет:
Избирал ВВП, но чувствую опять ....


Странный Вы человек. Именно ВВП у нас определяется социально-экономический курс страны. Так что претензии у Вас должны быть не к "либеральным экономистам", а именно к тому, кто поддержал курс этих "либеральных экономистов".
Люди поддерживают ЕдРо и ВВП, а вовсе не коммунистов.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27847
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
Избирал бы оголтелых (ярых и безкомпромисных) патриотов, вроде были тогда в 2016.
Партия Родина прошла в Думу 5-ю голосами.
 Румянцев пишет:
Избирал ВВП, но чувствую опять ..... Дел не вижу, может стал слеповат к старости, надо Волкона спрашивать.
Всё нормально, хорошо сидим. Верной дорогой идёт наш бронепоезд. Машинист первоклассный-Путеец.
Иван Грозный, Пётр- первый, Сталин, Путин. Сделали Россию вновь Великой , каждый своевременно.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1123
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Гот пишет:
Только дело в том, что производственные отношения зависят совсем от другого в современном мире. Можно взять две одинаковые по технологическому развитию страны, но обнаружим, что производственные отношения будут совсем разными.
Возьмите США и Францию. Это две страны с абсолютно разным подходом к трудовому законодательству, к социальным гарантиям и т.д.

Трудовое законодательство, социальные гарантии - все это не относится к производственным отношениям, которые возникают в процессе капиталистического производства. Все эти институты относятся не к базису, а к надстройке.
 Гот пишет:
Вы в 19 веке живёте или в 21-м? Уже давно во многих странах рулят социалистические и социал-демократические партии. Есть сильное профсоюзное движение. Парламенты современных государств формируются совершенно разными общественными слоями общества.

Если речь идет о правящих в капиталистических странах "социалистических и социал-демократических партиях", то несмотря на их правящее положение, производственные отношения с 19 по 21 век там изменились незначительно. Главным образом за счет развития средств производства и рабочей силы. Но основное осталось прежним - отношение участников процесса производства к средствам производства. Наемные работники как не имели прав собственности на средства производства, так и не имеют. Капиталист, как обладал правом собственности на средства производства, на произведенный продукт, так и обладает ими. Как получал наемный работник зарплату, так и продолжает ее получать. Как капиталист имел право собственности на полученную прибыль, так и продолжает ее иметь, и т.д.
Профсоюзное движение, парламенты - все это относится к надстройке. А точнее к политической структуре общества.
 Гот пишет:
Не только. Политические силы, представленные в парламентах, формируют законодательную базу: трудовое законодательство, налоговое законодательство, антимонопольное законодательство и т.д. А также распределяют бюджет страны, делаю его социально напрвленным.

Законодательство - продукт государства, а государство является элементом политической структуры общества, которая относится к надстройке.
Надстройка же зависит от развития базиса, т.е. от производственных отношений в обществе.
Так вот, право - есть механизм управления экономикой страны, но не управления производственными отношениями.
Вы неправильно определяете содержание понятия производственные отношения. Это вовсе не отношения работника со своим мастером, начальником цеха, директором завода и т.п.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1272
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Гот пишет:
Люди поддерживают ЕдРо и ВВП, а вовсе не коммунистов.


Вам 1 000 000 раз упоминали что к товарищам я не имею отношения.
Вы же не политрук на ППРе, или оскаляетесь.
Если надо, действия за суд над эльциндами предприму и какие могу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27847
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Когда партия Родина придёт к власти МЫ на лобном месте установим нано-кол. И каждый день на него будем подсаживать из интернета по списку начиная: с Лебедя,...
А на следующее утро снимать и отправлять их в голландию, "там им- ... и место"- как говорил Иван Грозный.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1123
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
Вы же не политрук на ППРе, или оскаляетесь.

А ППР - это у Вас что? Политруки проводили занятия по ППР, а не по политической подготовке?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 21:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1272
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 alexeybo пишет:
А ППР - это у Вас что? Политруки проводили занятия по ППР, а не по политической подготовке?


Цель ППР - это именно политическая подготовка бойца.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8847
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
Вам 1 000 000 раз упоминали что к товарищам я не имею отношения.


Так я же не про Ваше отношение, а про отношение БОЛЬШИНСТВА народа.

 alexeybo пишет:
Трудовое законодательство, социальные гарантии - все это не относится к производственным отношениям, которые возникают в процессе капиталистического производства


С чего Вы так решили? Именно от всего этого и зависит как распределение произведённого общественного продукта, так и отношения между участниками производства этого общественного продукта.

 alexeybo пишет:
Если речь идет о правящих в капиталистических странах "социалистических и социал-демократических партиях", то несмотря на их правящее положение, производственные отношения с 19 по 21 век там изменились незначительно.


Вы так считаете? Не понял
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...

 alexeybo пишет:
Капиталист, как обладал правом собственности на средства производства, на произведенный продукт, так и обладает ими. Как получал наемный работник зарплату, так и продолжает ее получать.


Только вот Вы про налоги забыли, а также про соц.гарантии наёмным работникам, пенсим, бесплатное образование и здравоохранение.

 alexeybo пишет:
Законодательство - продукт государства


Законы принимает парламент, а не некое "государство". Люди на основе всеобщего избирательного права выдвигают в парламент политические партии, которые проводят там ту или иную политику. Поэтому в разных странах действуют совершенно разные социально-экономические модели. В США, например, одна модель, а в Швеции иная.
 
email

 Top
MussA Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 00:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 27.06.2019  
Репутация: 5




 Гот пишет:
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...


Весьма неважно. Социалистический принцип перераспределения части дохода за счет высоких налогов в странах Европы, не сделал их социалистическими. Европа капиталистическая. Многие страны Европы живут глубоко в долгах. Кто их будет отдавать? Экономический рост в пределах 2%, долги высокие. Социальная нагрузка на бизнес высокая. Так долго не будет. Еще 5-10 лет и все "достижения" рухнут. Красивая обертка. Если прогнозы сбудутся, ЕС и США могут попасть под мощный кризис в начале 20-ых годов. Население сейчас живет по Европейским меркам не богато, кризис обрушит все. оптимизма нет.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 02:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7402
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 MussA пишет:
 Гот пишет:
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...


Весьма неважно. Социалистический принцип перераспределения части дохода за счет высоких налогов в странах Европы, не сделал их социалистическими. Европа капиталистическая. Многие страны Европы живут глубоко в долгах. Кто их будет отдавать? Экономический рост в пределах 2%, долги высокие. Социальная нагрузка на бизнес высокая. Так долго не будет. Еще 5-10 лет и все "достижения" рухнут. Красивая обертка. Если прогнозы сбудутся, ЕС и США могут попасть под мощный кризис в начале 20-ых годов. Население сейчас живет по Европейским меркам не богато, кризис обрушит все. оптимизма нет.


Интересная дискуссия.
Лично для меня, Гот пока убедительнее (в свое время так бы политэкономию изучать Подмигивание)

MussA погибель Европе тыщщу предыдущих лет пророчили. И действительно, много раз была на "грани"... И США гибель всю мою сознательную жизнь обещали...
Да и России... ИМХО, человеки на редкость живучи и когда приспичит - предприимчивы и изобретательны... Думаю, ПЕРЕЖИВЕМ... И ОНИ. И МЫ!! Язычок




 
email

 Top

Страниц (24): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история