|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как поляки с нацистами дружили |
| |
foma  |
Отправлено: 6 октября 2019 — 18:59 
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Фотка - Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин.
Фото из этой же серии, но в цвете. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 октября 2019 — 23:55
|
полковник
Сообщений всего: 11306
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Потому как население Данцига в основном немцы.
В Швейцарии тоже немцы, и что...
Идея "Гитлера" "Один народ-одна страна" вела его очень далеко... foma пишет: Полякам дали пользоваться Данцигским портом, пока те будут строить свой порт в Гдыне. Если верить вики, то оборот порта в Гдыне превысил оборот Данцигского порта в мае 1933 г. Т.е. пора-бы возвращать, но они не возвращали, наверное стеснялись.
Я сталкивался и с такой версией:
Дабы не оставить город без средств существования, жители Данцига, и не только, просили/требовали не переводить грузопоток из Польши только на Гдыню...
foma пишет: Так сдали бы Данциг
"Сдача Данцига" зависела не только от поляков. И кому нужен "изолированный" город.
Основа требований экстерриториальное шоссе и ж/д линия.
foma пишет: И Румынии тоже. Её немцы обкрамсали по венскому арбитражу. Но они не смотря на это, на нелюбовь к венграм (которые были союзниками Гитлера), прыгнули к Гитлеру в объятья и в 41-м отправись в совместный поход.
Транснистрия манила сильнее.
Аналог Польша, которой заменили "кресы усходния" на немецкие земли.
foma пишет: Раньше надо было останавливать, когда он в ДМЗ ввел войска.
Знал бы где упадешь, так соломки бы подстелил... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 октября 2019 — 09:45
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: отому что вести войну против СССР в продолжении какого-либо продолжительного периода Польша не имела возможности - физически...
Наивный детсад. План "Захид" появился в спешке только после реальной угрозы Германии в начале 1939 года, до этого ВСЕ военные планы Польши шли на Восток.
foma пишет: Тогда зачем искать дружбы с Гитлером? Ведь итак было ясно, что это временно. Почему такая непоследовательность?
Вы не путайте "дружбу" с "равноудаленностью". Поляки не собирались ни с кем дружить, просто хватать, хватать, хватать, или защищать свои захваты. Именно их непоследовательность их и погубила. В 1934 году им показалось что с немцами сейчас выгоднее заключить договор. Плюс традиционная переонцека своих силы - после "чуда на Висле" в польской армии был создан культ непобедимого Дедушки и вообще непобедимых гоноровых храбрых улан и панов в стиле романов Сенкевича. При том что к 1939 году польская армия заметно устарела морально.
foma пишет: Тогда зачем давали гарантии Польше? Могли бы просто сказать чтобы договаривались.
1. Отсутствие некой позиции (отсутствие высказывания этой позиции) - ставило Англию в положение "мы не при делах на континенте", при том что Лондон ставил едва ли не себя "смотрящим" в Европе, это недопустимо для великой державы.
2. "Гарантии" были очень дешевым вариантом - хитрое ли дело их высказать? Все равно "гарантии" Австрии и Чехословакии были забыты в нужный момент.
3. На Лондон постоянно давил Париж, мол, ребята, вы же с нами с 1914 года, давайте, а то мы поймем своим путем...
foma пишет: Но здесь прямо таки уперлись и решили за неё вступиться. Я конечно понимаю - потеря престижа и влияния в Европе, но что там осталось то к сентябрю 39-го г.?
1. Чемберлен оказался к осени 1939 года в ситуации, когда его открыло покрывали матами все кто мог - от общественности до оппозиции. Нужно было показать что мол и английские яйца еще не все разбиты, иначе престиж великой империи падал очень быстро.
2. "Упертость" в Польше состояла в разнице - все таки открытая война против Польши и оккупация Чехословакии без выстрела (почти) суть разная вещь.
3. На Лондон опять давил Париж, без него англы аж 2 дня - 1 и 2 сентября мяли яйца и делали вид что думают, вместо объявления войны.
4. При этом пытались опять отделаться дешевыми вариантами - войну осенью 1939 года объявили, но не вели. Кажется рассчитывали еще и на эффект испуга, но немцы хоть и удивились что АиФ им войну обьявили, но не остановились.
foma пишет: Балансируйте столько, сколько вы можете, а когда вы не можете, поджигайте мир!"
Вот вот. Пытались усидеть на трех стульях сразу.
foma пишет: И Румынии тоже. Её немцы обкрамсали по венскому арбитражу. Но они не смотря на это, на нелюбовь к венграм (которые были союзниками Гитлера), прыгнули к Гитлеру в объятья и в 41-м отправись в совместный поход.
Да уж, "Единая Европа" версии 1.0....
Вопреки послевоенной позиции "немцы захватывали Европу" - на самом деле в день начала 2МВ не Германия начала войну, а 2 блока европейских государств были друг против друга. И они активно пытались вовлечь в борьбу оставшихся нейтралов.(Отредактировано автором: 7 октября 2019 — 09:46) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 7 октября 2019 — 19:57
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: В Швейцарии тоже немцы, и что...
Данциг оторванная часть Германии в отличии от Швейцарии.
Mart пишет: Я сталкивался и с такой версией:
Дабы не оставить город без средств существования, жители Данцига, и не только, просили/требовали не переводить грузопоток из Польши только на Гдыню...
Конечно, если город изолировать и работа порта зависит от грузопотока в Польшу, то и не так "запоешь".
Mart пишет: "Сдача Данцига" зависела не только от поляков. ....
Основа требований экстерриториальное шоссе и ж/д линия.
1. Но их позиция не маловажна, в вопросе возврата.
2. Опять таки в ЭТД нет ничего экстраординарного.
Mart пишет: Знал бы где упадешь, так соломки бы подстелил... Радость
А чё стелить? Как я уже писал ранее прецендент ввода фр.войск в Германию был. А повод всегда найдется.
Artur1984 пишет: 2. "Гарантии" были очень дешевым вариантом - хитрое ли дело их высказать? Все равно "гарантии" Австрии и Чехословакии были забыты в нужный момент.
Тем более. Или они думали, что они какие то особенные и про них уж никак не забудут? Хотя в реалии так и вышло - "не забыли", правда пришлось поменять Бельведер на лагерь интернированных.
Artur1984 пишет: 3. На Лондон постоянно давил Париж, мол, ребята, вы же с нами с 1914 года, давайте, а то мы поймем своим путем...
Странно как то давил, особенно перед заключением Англо-германского морского соглашения 1935 г.
Artur1984 пишет: 2. "Упертость" в Польше состояла в разнице - все таки открытая война против Польши и оккупация Чехословакии без выстрела (почти) суть разная вещь.
Логично.
Artur1984 пишет: 3. На Лондон опять давил Париж, без него англы аж 2 дня - 1 и 2 сентября мяли яйца и делали вид что думают, вместо объявления войны.
Мне кажется, что в связке Лондон-Париж, Лондон все же был ведущим, а Прариж ведомым. Кроме того у французов с поляками секретный военный договор против Германии, а у англичан только гарантии и перед нападением успели подписать договор "о взаимопомощи".
Artur1984 пишет: Да уж, "Единая Европа" версии 1.0....
А Наполеоновская "ЕЕ" - версия 0.0 получается 
Mart пишет: ... И кому нужен "изолированный" город.....
Он не изолирован, территория Данцига примыкает в Вост. Пруссии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 14 октября 2019 — 10:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: е. Или они думали, что они какие то особенные и про них уж никак не забудут
Вероятно именно так. Каждый мнит себя незаменимым (товарищ Сталин усмехается здесь в усы).
foma пишет: транно как то давил, особенно перед заключением Англо-германского морского соглашения 1935 г.
У Парижа с 1919 по 1939 года была довольно непоследовательная линия, которая сильно зависела от того, кто именно у руля кабинета министров. То сначала это "львы" Пуанкаре и Клемансо, которые исповедовали линию жесткого курса к Германии с постоянным "сохранением" союза Антанты. Типо "мы с Джонами из Лондона если что должны сразу ударить как один". Затем "мирные" премьерства Бриан с его проектами всеобщего примирения и "пан-Европы" (кстати один из прото-проектов ЕС). А затем все внимание переключили на внутренние проблемы из-за кризиса. При этом то и дело французский МИД пытался вспомнить что он то оказывается тоже великая держава. В целом однако, общее направление прослеживалось - опасаться реванша Германии, но не хотеть разгребать угли самостоятельно, а обязательно притянуть к себе Лондон.
Но такая ситуация как ни странно, Лондон вполне устраивала, т.к. французы в этой непоследовательности и суетливости теряли инициативу и становились по сути ведомыми от англичан, выступавших как главная держава мира.
По сути Франция боялась оказаться одна при повторении 1914 года и от того всеми силами старалась избежать войны (или хотя бы активной войны), закрываясь линией Мажино. Экономический кризис привел к сокращению военных расходов, а армия морально устарела к 1939 году, плюс правительство, с одной стороны экономило, с другой - уверяло общественность что "новой бойни не допустим, броня Мажино крепка и танки наши быстры". Итог в 1940 году был печален.
foma пишет: о в связке Лондон-Париж, Лондон все же был ведущим, а Прариж ведомым.
Именно так и было.
foma пишет: аполеоновская "ЕЕ" - версия 0.0 получается
"Бета-версия" или 0.1. ,как принято в IT говорить  |
| |
|
| foma |
Отправлено: 14 октября 2019 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: ...а армия морально устарела к 1939 году,....
На счет тех.стороны дела, мне кажется вполне на современном уровне. Вопрос в том, что военная доктрина у них как выяснилось позже, была не та. Но так "генералы всегда готовятся к прошлой войне".
Artur1984 пишет: У Парижа с 1919 по 1939 года была довольно непоследовательная линия...
Кстати в соседней теме попалось:
....по сравнению с периодом до Лозаннской конференции (20 ноября 1922 - 24 июля 1923 года, с перерывом 4 февраля - 22 апреля 1923 года), которая, по его словам, выявила фактическое распадение Антанты и полную изоляцию Франции.
Похоже интересы союзников разошлись. Правда не совсем ясно о чем речь, но это для этой темы и не принципиально.
Посмотрев статью о Лозанской конференции обнаружил интересную парралель с темой "экстерриториальной дороги".
4. По вопросу о прирезке Болгарии куска турецкой территории в качестве выхода к Эгейскому морю -
предложить установление транзитного маршрута для Болгарии через территорию Турции;
т.е. похоже подобные проекты были вполне в норме. Опять таки практически не пишут о аналогичном проекте между ЧС и Германией - ЭА "Вена-Вроцлав (Бреслау)". Который был после Мюнх.сговора.
Фото - "Геринг и президент Польши Мосцицкий на охоте в Беловежской Пуще."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 15 октября 2019 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: нном уровне. Вопрос в том, что военная доктрина у них как выяснилось позже, была не та. Н
Да, французская армия по сути готовилась к повторению окопной войны 1918 года, более того, в 1939 году выявились проблемы с призывом - система была плохо отлажена (экономия в 30-е годы) и ее толком не решали. Снабжение было нормальным только при условии неподвижного фронта. В результате фронт распался при первых немецких прорывах.
Во французской армии были неплохие самолеты и даже тяжелые танки - она в этом смысле мало уступала немецкой. Однако тактика использования была "никакой"
foma пишет: охоже интересы союзников разошлись. Правда не совсем ясно о чем речь,
США и Англия были заинтересованы в экономическом восстановлении Германии за-ради торговли с ней и извлечения прибылей через это. И вообще заново стрелять из-за желаний Парижа не хотели.
Франция же в начале 20-х пыталась просто вытащить из Германии максимум репараций (для немцев неподъемных) на основе, что французы больше всех потеряли. И была готова на экономический и даже политический развал Германии. Хотела отхватить себе Саар и контролировать Рейнский регион путем прямой оккупации, но такое усиление французов на Рейне США и Англию не устраивало.
Когда "тигры" Клемансо и Пуанкаре ушли со сцены около 1924 года, Франция "помягчела" (пакты Бриана и д.р.).
foma пишет: .е. похоже подобные проекты были вполне в норме.
Да, это не было чем-то необычным. Экстерриториальности в мире колоний, протекторатов и "мандатных" территорий.
ПЫСЫ. У вас интересные редкие фото. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 октября 2019 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Вот вот. Пытались усидеть на трех стульях сразу.
Попался еще один афоризм от Пилсудского.
Я не раз думал, что прокляну Польшу, умирая. Сегодня я знаю, что не буду этого делать. Но когда я предстану перед Богом после смерти, я попрошу его не посылать великих людей в Польшу.
Artur1984 пишет: ПЫСЫ. У вас интересные редкие фото.
Здесь главное гуглу правильно вопрос поставить, особенно когда пишешь на русском, а то задаешь ему одно, а он сплошной ПМР, хотя запрос не об этом.
Еще одна фотка - "18 мая 1935 г., Немецкая делегация во главе с Герингом идёт в похоронной процессии на похоронах Пилсудского."Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
