Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (25): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Как поляки с нацистами дружили
Mart Пользователь
Отправлено: 18 октября 2019 — 23:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2402
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...

 
email

 Top

foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2019 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Григорий Не я пишет:
На том фото, что я выложил тоже только польские танки?

Да, это фото я и описап.

 Artur1984 пишет:
потом великие державы отдали Тешин Праге в 1921 году и в Варшаве вроде успокоились. Якобы.


Как пишет автор - к 34 г. польская сторона выражала позитивную оценку национальной политики Чехословакии. Но далее:

Значительным переломным моментом во взаимоотношениях стал январь 1934 года, когда был подписан германо-польский пакт о ненападении [39]. В Польше была организована кампания, посвященная 15-й годовщине Семидневной войны, а затем был период психоза. Одна кампания чередовала другую: количество нападений, организованных диверсий и изгнание чехословацких граждан из Польши и польских из Чехословакии. Чехословацкие власти конфисковали польскую прессу, несколько сотен польских железнодорожников были перемещены с национально смешанной территории в чешскую часть. [40]

Бесспорный факт, что в межвоенный период, была ассимиляция населения Těšínská в пользу чешской национальности. ...

Дальше больше.
... Подавляющее большинство населения, считавшегося поляками в Цешинском крае, было убеждено, что регион всегда был польским, а чехи и немцы просто переехали туда. Разделение Тешина считалось несправедливым и неустойчивым. Во второй половине 1930-х годов польские требования возросли и привели к идее о Чехословацком регионе Тешин как о территории исключительной польской территориальной экспансии. [41] Чехословакия с 1920 года претендует на часть Тешина, которая была приписана Польше. В начале 1938 года был основан Союз поляков в Чехословакии, который, следуя примеру Генлейна, обратился с просьбой об обширной автономии, направленной на пересмотр границы в Тешине. Представители польского меньшинства координировали свои действия с немецким меньшинством и словацкими автономистами, следуя приказу из Варшавы. Они отказались от нового национального и языкового статуса в июле 1938 года и передали свои требования на миссию Рансимена. [49] Тем временем в Польше развернулась масштабная пропагандистская кампания по присоединению чехословацкой части Тешина к Польше. Польша организовала боевую и разнообразную подготовку чехословацких поляков, которые должны были поддерживать польские войска в возможном военном конфликте с Чехословакией. [50]
Кстати в ВИЖ мне попадалась статья о действиях польских спецподразделений во время ЧС кризиса. Если найду выложу инфу о статье.

21 сентября 1938 года польское правительство сформулировало свои территориальные претензии к Чехословакии. [51] В тот же день в составе польской армии была создана отдельная оперативная группа "Силезия" численностью 35 966 ​​человек, которая сосредоточилась в непосредственной близости от чехословацко-польской границы и подготовилась к нападению на Чехословакию [52]. Территориальные претензии Польши были частью Гитлеровского меморандума Годесберга. [51] 30 сентября 1938 года польское правительство направило ультиматум чехословацкому правительству о немедленном освобождении необходимых районов [51], а 2 октября 1938 года - оккупации восточной части чехословацкого Тешина польской армией [53] под командованием Владислава Бортновского до 11 октября 1938 года. ] Польша аннексировала восточную часть чехословацкой части Цешин с диапазоном 869 км ²; это была вся территория района Фриштат, почти весь район Чески Тешин и несколько муниципалитетов или их части из района Фридек. [54] Более половины населения, аннексированного Польшей (56% по результатам переписи 1930 года) [43], заявили, что они являются гражданами Чехии [54] [55]. Местные чехи и немцы подвергались экономической дискриминации, экспроприации, увольнению с работы и принуждению к перемещению, а все их национальные выражения, включая образование, культуру или публичное использование родного языка, были запрещены [50]. Польский стал единственным официальным языком. [54] Приблизительно 30 000 чехов и 5 000 немцев были вынуждены покинуть остальную часть Чехословакии во время польской оккупации. [50] [54]

 foma пишет:
Польская газета о тешинских событиях.

Эта же газета от 3 октября.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2019 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Григорий Не я пишет:
На том фото, что я выложил тоже только польские танки?

Кстати вот фото двухбашенного 7ТР - "Легкий танк 7ТР на марше в Заольце (Zaolzie) в 1938 году"
Заольце (Zaolzie) - это польское название ЧС части Тешинской области.


Нажмите для увеличения


 Григорий Не я пишет:
Я вроде как нашёл фотографию совместного парада 1938 года...

Кстати вас могли ввести в заблуждение вот такие фотографии. Хотя каски и германские, но это все поляки.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Солдаты 10-й польской МКБр
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 20 октября 2019 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




В вики по ходу попался интересный момент:
28 сентября сравнение польских и германских претензий показало, что обе стороны претендуют на город Богумин, который был важным железнодорожным узлом. Германия заявила о согласии уступить город полякам, но окончательное решение должна была принять конференция в Мюнхене. Мюнхенская конференция признала право Польши и Венгрии на территориальное урегулирование с Чехословакией, и 30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.

Богумин находился на стыке трех границ - Польши, Германии и ЧС:
Наличие важного железнодорожного узла повысило стратегическую ценность города в возможных конфликтах. В 1935–1938 годах в районе Богумина было возведено семь пехотных фортов, которые были частью чехословацких укреплений, построенных вдоль границы с Германией на случай возможной войны. В городе был также военный гарнизон.

В октябре 1938 года район Богумина стал частью Польши, но его оккупация была отложена по просьбе чешской стороны, которая боялась немецкого вторжения (которого также боялись поляки, просьба чехов вызвала ошибочные слухи о немецком ополчении в городе) [ 8]. В административном отношении оно было присоединено к Шленскому воеводству. ..... В сентябре 1939 года он, в свою очередь, оказался в границах Третьего Рейха.


 foma пишет:
фото двухбашенного 7ТР - "Легкий танк 7ТР на марше в Заольце (Zaolzie) в 1938 году"

На вооружении пол.армии стояли и оригинальные Виккерсы, однако на фото это определить сложно. Например пишут - "Виккерс Мк.Е Тип А легкий польский танк. Заольце 1938 г."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Заольце 1938 г.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2019 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5238
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
понял, что европейцы уже и Германию не очень обвиняют. Во всём виноваты мы.

Конечно. Немцы - европейцы, извинились уже. Да и получается, что иначе другие европейцы тоже виноваты. А так удобно все свалить на "неевропейцев".
Картинка то красивая - мирно спящая пушистая демократическая Европа была ударом ножа в спину захвачена коварным азиатом Сталиным и исключительно единичным параноиком Гитлером, который угнетал и обманул вполне мирных немцев. Ха-ха
Врядли кому то придет в ЕС в голову, что фашизм во всех его проявлениях в 20-30-е годы - чрезвычайно популярное во ВСЕХ Еворопейских странах учение, плоть от плоти европейской философии "бремени белого человека, особого пути Европы", реакция Европы на 1МВ.

 Григорий Не я пишет:
ожно считать германо-польские консультации по поводу Чехословакии координацией будущих совместных действий?

Конечно. Поляки торпедировали инициативы СССР - без них советские войска не могли придти на помощь ЧСР.

 Mart пишет:
где стороны договорились: Сегодня мы вводим войска, а завтра Вы. С разграничительной линией, это уже факт....

Ну документ-не документ, но 20 сентября 1938 года Гитлер договаривался с польским послом в Берлине и там даже примерно границы чертили
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19380920lip.html

 foma пишет:
жется было позже. В 39-м это было не так очевидно.

Хм... пожалуй. Скорее за эти страны обе стороны (коалиции) вели политическую борбу как и в 1МВ - кто на чьей стороне выступит.

 foma пишет:
автор - к 34 г. польская сторона выражала позитивную оценку национальной политики Чехословакии. Н

Да, потому что откровенно враждовать с Чехословакией в 1921-34 годах у Польши не было причин ни малейших, учитывая что та обладала сильной армией, а Германия и СССР были врагами Варшавы. Кроме того, Чехословакия в тот момент была ярким союзником Франции. Постепенно однако, традиционные польские претензии на все и вся переросли соображения логики - и с этой стороны поляки подрубали сук на котором сидели.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 октября 2019 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 foma пишет:
В октябре 1938 года район Богумина стал частью Польши, ....

Небольшая цитата связаная с передачей Богумина:
Немцы были в восторге от этого результата и с радостью отказались от небольшого провинциального железнодорожного центра в обмен на пропагандистские выгоды. Они распространили вину за раздел Чехословакии, сделал Польшу участником процесса и запутали политические ожидания. Польшу обвинили в том, что она была соучастницей нацистской Германии - обвинение, которое Варшаве было трудно отрицать.

Взгляд с польской стороны:
30 сентября 1938 года в 23.45 получив информацию о решениях Мюнхенского соглашения, в том числе о намерении сдать в Третьему Рейху район, признанный жизненно важной зоной польских интересов (Богумин и его окрестности), ....
...., 2 октября 1938 года польские войска вступили в Заольце [58], одновременно оккупировав Чадцкий край в Словакии вплоть до пригородов Чадцы. В то время Германия оккупировала Судетскую область ( Судеты, Опавская Силезия и другие земли, отведенные им в Мюнхене). Во время оккупации Заольца возникли конфликты с немцами, которые также хотели заполучить некоторые районы в Заольце - железнодорожный узел и станцию ​​в Богумине, но поляки обогнали немецких солдат. ...
.....9 декабря 1938 года польская армия покинула деревню Моравка, вернув ее чехословакам и установив окончательную форму границы в Заольце. По словам Марека Собчинского, этот факт, а также более ранние исправления аннексированных территорий в муниципалитетах Рихвалд (были введены в эксплуатацию 2 га с 10 жителями) и Щобишовице или Дольне и Гурне Домашлавице (в общей сложности 8,87 км² было передано чехам), должны были свидетельствовать о доброй воле польской стороны, которая не захватывает чужие территории, достигая только своих должных территорий.



Фото - "Польские войска пересекают польско-чехословацкую границу. 2 октября 1938 г."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
"Польские войска пересекают польско-чехословацкую границу. 2 октября 1938 г."
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 foma пишет:
Кстати вас могли ввести в заблуждение вот такие фотографии. Хотя каски и германские, но это все поляки.

На фото солдаты из польской 10-й мотокавалерийской бригады. В октябре 1938-го бригада участвовала в "освободительном походе".

Фото - "10-я Мотокавалерийская бригада. Заольце. Крмандир бригады полковник Станислав Мачек (Stanisław Maczek)."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
10-я Мотокавалерийская бригада. Заольце.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 foma пишет:
"10-я Мотокавалерийская бригада. Заольце.


Еще одно фото из этой серии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
10-я Мотокавалерийская бригада. Заольце.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2019 — 09:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5238
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 foma пишет:
отокавалерийской бригады. В октябре 1938-го бригада участвовала в "освободительном поход

А каски похоже со времен 1МВ на складах лежали - или как трофей с немецкой армии 1918 года, или как части формы "Польских легионов" того же времени.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2019 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Artur1984 пишет:
А каски похоже со времен 1МВ на складах лежали - или как трофей с немецкой армии 1918 года, или как части формы "Польских легионов" того же времени.

Если верить вики, то:
    "... после окончания Первой мировой войны, в распоряжении польской армии оказались немецкие каски M1918, в 1930-е годы они были заменены на стальной шлем обр. 1931 года (Hełm wz. 31)

Здесь более более детально:
    После Первой мировой войны на складах польской армией было найдено много Штальхельмов. Они использовались Польской армией во время Великопольского восстания и во время польско-большевистской войны. Их использовали в пехоте, саперы и на флоте. На некоторых был изображен военный орел, а на некоторых был прикреплен металлический орел. Большинство из них были проданы в разные страны (включая Испанию). В конце 1930-х годов было решено снабдить 10-ю кавалерийскую бригаду Штальхельми. Эти шлемы с металлическим государственным гербом также использовались полицией. Большинство шлемов были трофейными. 6820 шт. были приобретены в 1924 году. В апреле 1934 года в собственности находилось 19 115 шт., в том числе 5000 в пограничных войсках. В Польше немецкие каски wz.16 и 17, а также австро-венгерский wz.17 рассматривался как один WZ.16.


 foma пишет:
...солдаты из польской 10-й мотокавалерийской бригады

Фото "бронекавалеристов", пока еще в Польше.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
10-я Мотокавалерийская бригада.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2019 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5238
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 foma пишет:
то "бронекавалеристов", пока еще в Польше.

Почти "бронированные буряты" из баек 2014 года.

 foma пишет:
Большинство шлемов были трофейными. 6820 шт. были приобретены в 1924 году. В апреле 1934 года в собственности находилось 19 115 шт., в том числе 5000 в пограничных войсках. В Польше немецкие каски wz.16 и 17, а также австро-венгерский wz.17 рассматривался как один WZ.16.

Скупали старое барахло я так смотрю...
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 октября 2019 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9688
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Artur1984 пишет:
Скупали старое барахло я так смотрю...

На тот момент еще вполне приличные вещи Подмигивание Немцы сами в таких ходили до 34 г.


Фото, пишут, что 10-я БКБр вступает в Тешинскую обл.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
10-я Мотокавалерийская бригада.




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история