|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Как поляки с нацистами дружили |
| |
foma  |
Отправлено: 1 ноября 2019 — 17:38
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
foma пишет: Пара фоток снятых во время ввода польских войск.
Как видим местная 5-я колоннв "подсуетилась" - вывесили транспарант, польские флаги вывели девочек с цветами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
foma  |
Отправлено: 2 ноября 2019 — 18:24
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Польша после аннексии Тешинской области.
В итоге «польский фактор» был в полной мере использован Гитлером в ходе чехословацкого кризиса. Вовлеченная за весьма умеренную цену (кстати сказать, из «чужого кармана») Польша вполне оправдала возложенные на нее в Берлине надежды. Правда, сама она, несмотря на «приобретение» важной в экономическом отношении Тешинской области, оказалась внешнеполитически крайне ослабленной. Соучастие в дележе «добычи», к тому же предпринятое вне согласованных в Мюнхене процедур, не могло не сказаться на ее международном положении. Отношения Польши с западными державами подверглись серьезному испытанию и на какое-то время значительно ухудшились, как, впрочем, и польско-советские отношения. При этом польско-германские отношения, несмотря на периодическую публичную похвалу в их адрес Гитлера, не претерпели кардинальных изменений. Они, по-прежнему, содержали в себе комплекс нерешенных проблем, как и в предшествовавшие годы. Между тем резко изменилось (не в пользу Польши) геостратегическое и военно-экономическое положение обоих государств и соответственно соотношение их сил и возможностей на международной арене.
foma пишет: Как видим местная 5-я колоннв "подсуетилась" - вывесили транспарант...
Фото с транспорантом 1938 г. Надпись гласит:
Да здравствует польская армия!
Добро пожаловать, спаситель! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 4 ноября 2019 — 00:17
|

полковник


Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
foma пишет: Mart пишет:
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года.
"Злые языки" пишут, что данный:
"....польский парад состоялся, как празднование оккупации Тешина, что было месяцем ранее."
А на параде в 1937 г что праздновали? (Если был конечно парад)
Злые языки обычно, что только не раскажут, чего только не придумают, чему только не придадут значения...
Если за месяц до обычного парада на День Независимости произошло значимое событие, по "приросту территории" государства то очередной парад не обойдется без отсылок к данному событию.
Как и Парад 9 мая 2014 г. в Москве... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 ноября 2019 — 15:53
|

полковник


Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
На глаза попалась История дипломатии. Т. 3. / Под ред. А. А. Громыко и др.— 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Политиздат, 1965., стр. 603—607
Глава 23. Образование очага войны в центре Европы. Советская дипломатия в борьбе за создание системы коллективной безопасности (1933—1935 гг.) (доктор ист. наук Выгодский С. Ю., канд. ист. наук Майоров С. М.) (стр. 573—607)
и там немного о роли Франции в ее отношениях с Германией и Польшей*
Договоры СССР о взаимопомощи с Францией и Чехословакией (стр. 603—607)
...Преемником Барту на посту министра иностранных дел был Пьер Лаваль. ...
...Заняв кресло Барту, Лаваль определил направление своей дипломатической деятельности следующими словами: «Что касается меня, то я обладаю здравым смыслом, и нам в первую очередь нужно начать урегулирование отношений с Италией и Германией»....
... Вынужденный считаться с настроениями французской общественности, Лаваль произносил с присущим ему лицемерием успокоительные речи по этому вопросу. Одновременно по различным каналам он давал понять правителям фашистской Германии и Польши, что намерен войти с ними в контакт в целях осуществления планов, направленных против СССР. Им вынашивался проект соглашения о тройственном гарантийном пакте между Францией, Польшей и Германией....
Маневры фашистской Германии в отношении Англии и Франции. Вовлечение Польши в орбиту германской политики (стр. 588—594)
...Выход Германии из Лиги наций Гитлер представлял как «шаг к действительной ликвидации войны». Фашистская пресса утверждала, что это «закладывает краеугольный камень нового европейского порядка, основанного на равноправии и сотрудничестве всех держав». (Отобразить)
Под прикрытием миролюбивой фразеологии Гитлер предпринял попытку дипломатического торга с версальскими державами.
Франции было сделано предложение заключить с Германией сепаратное соглашение о вооружениях. Гитлер при этом убеждал французов, что единственное желание «национал-социалистской Германии — навсегда уничтожить вражду между Германией и Францией». В своих публичных выступлениях и особенно в беседах с иностранными корреспондентами Гитлер уверял, что Германия не имеет никаких территориальных споров с Парижем и, «если бы Саарская область была возвращена Германии, исчез бы всякий повод для исправления границ».
Крайне правые группировки Франции, связанные с Комите де Форж, были заинтересованы в укреплении экономических и политических связей с германским финансовым капиталом. Но широкие массы и большая часть французской буржуазии были настроены против соглашения с гитлеровской Германией. [стр. 588]
При новом кабинете Сарро, который пришел в октябре 1933 г. на смену правительству Даладье, сторонники соглашения с Германией усилили кампанию за немедленные переговоры с Берлином. «Следует ли оттолкнуть протянутую нам РУКУ» устранить возможность прямых переговоров, прибегать к посредникам, проводить в будущем политику бездействия? — вопрошал 18 ноября 1933 г. один из лидеров радикальной партии, Рош. — Отнюдь нет. Придет время, когда решительные люди должны будут сделать то, на что не решаются дипломаты, скованные предрассудками, и государственные деятели, связанные устаревшими формулами».
Другой французский реакционер, де Бринон, политический редактор газеты «Энформасьон», также всячески ратовал за сближение с Германией. В одном из своих интервью Гитлер заверял де Бринона, что осуществить мир и добиться соглашения с Францией он, Гитлер, может скорее и успешнее, чем Штреземан или Брюнинг. Он вновь подчеркнул, что, за исключением саарского вопроса, между Францией и Германией нет разногласий, — судьбу Эльзас-Лотарингии он считает окончательно решенной. С Польшей соглашение будет достигнуто. Если для умиротворения Европы и Франции нужен дополнительный залог безопасности в форме оборонительного союза Франции с Англией, заявил Гитлер, он не будет возражать против него: «Я нисколько не возражаю против такого союза, так как не намерен нападать на своих соседей» (Fernand de Brinon. Franc e-Allemagne 1918—1934. Paris, 1934, p. 74.).
Под давлением прогитлеровских кругов французское правительство решило «выслушать германские предложения». В Берлине состоялись свидания Гитлера с французским послом Франсуа-Понсэ. Во время их бесед (24 ноября и 11 декабря 1933 г.) с германской стороны были выдвинуты следующие предложения:
1. Немедленная передача Германии Саарской области.
2. Увеличение численного состава германской армии до 300 тыс. человек с годичным сроком службы. Предоставление Германии права иметь вооружение, соответствующее численности этой армии, включая тяжелую артиллерию, танки, истребительную и бомбардировочную авиацию.
3. Установление международного контроля над вооружением военизированных обществ стран на условиях равноправия.
4. Заключение пакта о ненападении со всеми соседями Германии сроком на 10 лет.
Германские предложения были незамедлительно сообщены в Париж. Их обсуждение привело к еще большему обострению внутренней борьбы во Франции. [стр. 589]
Заверяя Францию в дружественных чувствах, гитлеровские пропагандисты одновременно усиленно внушали немецкому народу ненависть к французской «расе негроидов».
Провокационную деятельность осуществляла фашистская дипломатия и по отношению к другим западноевропейским странам. Важным звеном этой деятельности была Польша, которую гитлеровцы считали необходимым оторвать от Франции.
Во время переговоров 3 мая 1933 г. между польским посланником в Берлине Высоцким и Гитлером последний уверял, что хочет мира с Польшей. В совместном германо-польском коммюнике было объявлено, что фюрер «подтвердил намерение германского правительства действовать в строгих рамках существующих договоров».
Этот маневр возник в связи с той антисоветской миссией, какую в это время выполнял Розенберг в Англии. Излагая в Лондоне «большой план» Гитлера, Розенберг предложил европейским державам удовлетворить Польшу за счет СССР. Об этих предложениях стало известно из беседы Хоутона, корреспондента канадской газеты «Стар», с секретарем германского посольства в Лондоне графом Бисмарком.
«Я интервьюировал сегодня, — писал Хоутон в газете «Стар» 13 мая 1933 г., — графа Бисмарка, потомка железного канцлера. Он состоял советником при Розенберге во время пребывания последнего в Англии.
На мой вопрос:
— Будет ли Германия воевать когда-либо с Францией?
— Никогда, — ответил Бисмарк. — Мы не нуждаемся в Эльзас-Лотарингии.
— Неужели вы надеетесь получить обратно Польский коридор без войны?
— Конечно. Польша скоро увидит, что Франция ее покинула. Тогда она вынуждена будет отказаться от Польского коридора в обмен на права вольной гавани для Данцига и на возможные территориальные компенсации, — сказал Бисмарк.
— На Украине?
— Что-нибудь в этом роде, — ответил Бисмарк.
— Но СССР не допустит этого.
— Мы парализуем СССР, сосредоточив против него ненависть и силы всего мира, — ответил Бисмарк».
Предложения Розенберга не остались без отклика в Англии. Часть влиятельной консервативной печати одобрила план «компенсации» Польши за счет Украины. Издатель «Дейли мейл» лорд Ротермир одобрил «стремление Германии искать выход к слабо заселенным районам Западной России», [стр. 590]
В те же дни Гитлер обсуждал со своими единомышленниками вопрос о роли Польши в случае войны против СССР. Он говорил в беседе с Раушнингом, что Германия еще не в состоянии вести войну с целью пересмотра границ, но она должна к этому готовиться.
«Я сделаю все уступки, чтобы иметь свободные руки для продолжения моей политики, — заявлял фашистский главарь. — Я гарантирую все границы, я заключу всякие пакты о ненападении и дружбе, которых- от меня потребуют. Было бы с моей стороны ребячеством не воспользоваться этими средствами на том основании, что я когда-нибудь должен буду нарушить свои обязательства, хотя бы и самые торжественные...
— Рассчитываете ли вы вступить в союз с Польшей для того, чтобы напасть на Россию? — спросил Раушнинг Гитлера.
— Может быть... — ответил Гитлер и, помолчав, добавил:
— Советская Россия — большой кусок. Им можно и подавиться. Не с нее я буду начинать».
В той же беседе Гитлер заявлял: «Я ни одного мгновения серьезно не думаю о соглашении с Польшей... Польша нужна лишь до тех пор, пока мне могут угрожать на Западе»....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
foma  |
Отправлено: 4 ноября 2019 — 17:17
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Mart пишет: Если за месяц до обычного парада на День Независимости произошло значимое событие, по "приросту территории" государства то очередной парад не обойдется без отсылок к данному событию.
Здесь проблема не в этом. Ведь одно дело, когда командующий здоровается и жмет руку военным атташе на каждом параде из вежливости, и совсем другое, когда это делается демонстративно. Опять таки, когда одним он пожал руку и пошел дальше и совсем другое, когда остановился и скзал "пару приятных слов", это же "сигнал". К сожалению у нас нет др. фото(или видео) этого парада, где Рыдз-Смилга жмет руку др атташе.
Mart пишет: Как и Парад 9 мая 2014 г. в Москве..
Сразу вспомнил хронику, которую раньше любили вставлять рос. телелибералы в свои фильмы о ВОВ, где на праде (кажется первомайский 1941 г.) маршал Тимошенко жмет руку герм. атташе.
Mart пишет: Договоры СССР о взаимопомощи с Францией и Чехословакией (стр. 603—607)
После поворота Польши в сторону Германии, Барту пытался выстроить новую систему кол.безопасности против Германии.
"...Предложение главы НКИД было связано с тем, что, учитывая возраставшую угрозу войны, к этому моменту на международной арене начала набирать силу советско-французская инициатива создания системы коллективной безопасности, получившая вскоре название Восточный пакт. Во Франции его наиболее горячим и последовательным сторонником стал новый министр иностранных дел Луи Барту, которому после ледяного душа, устроенного ему в апреле 1934 г. Пилсудским и главой МИД Беком в Варшаве, удалось сплотить вокруг этой инициативы представителей Малой Антанты - чехословацкого и румынского глав МИД -Э. Бенеша и Н. Титулеску. В июле Советский Союз вступил в Лигу наций и установил дипломатические отношения с ЧСР и Румынией..."
Mart пишет: ...Преемником Барту на посту министра иностранных дел был Пьер Лаваль. ...
Да, но с уго убийством этот план спустили на тормоза. Кстати на форуме как то обсуждали убийство Барту. Убили его так сказать "во время", плюс к тому же пулей выпущеной не из пистолета убийцы.
Официальные же круги Берлина и Варшавы произвели публичный жест, который, среди прочего, продемонстрировал, что эпоха Барту приказала долго жить. В конце октября - начале ноября 1934 г. германское и польское дипломатические представительства были возведены в ранг посольств [19. 8. 146; 15. С. 230].
Mart пишет: Излагая в Лондоне «большой план» Гитлера, Розенберг предложил европейским державам удовлетворить Польшу за счет СССР.
Для войны, особенно "войны машин", нужна нефть, а её у Гитлера пока не было, ни румынской, ни синтетической. Поэтому без благословения ВБ война не могла бы начаться. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 5 ноября 2019 — 18:05
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Artur1984 пишет: А это точно. Рейх, купив Польшу за кусочек земли в Тешине - резко усилил себя Судетами, а в марте 1939 года - всей Чехословакией, на что Польша только в растерянности взирала.
А после решили сменить курс на более жесткий по отношении к Германии:
23-24 марта высшее руководство Польши провело совместно с верхушкой МИД ряд встреч и совещаний, на которых обсуждалась ситуация, сложившаяся в польско-германских отношениях . При всем разнообразии мнений и рекомендаций, выявившихся в те дни, в одном имело место полное единство - об уступках Берлину не может быть и речи. «Мы должны теперь дать отпор немцам»,83 - резюмировал в дневнике граф Шембек . Что касается существа германских предложений, все более трансформировавшихся в требования, то в деталях польское руководство готово было пойти навстречу Берлину - например, облегчить транзит через Польский коридор, заменить гарантии Данцига со стороны Лиги Наций на двусторонние и т.п., не уступая при этом ни на йоту в главном: никаких экстерриториальных магистралей на территории Польши и никакого изменения существующего статуса Данцига (вопрос о присоединении к Антикоминтерновскому пакту вообще не подлежал обсуждению)84.
И тут возникает момент "смены хозяев", который от меня ускользает. Судя по документу приведенного Martом вопрос спорных территорий был согласован с Лондоном, ....
...Излагая в Лондоне «большой план» Гитлера, Розенберг предложил европейским державам удовлетворить Польшу за счет СССР..
Предложения Розенберга не остались без отклика в Англии. Часть влиятельной консервативной печати одобрила план «компенсации» Польши за счет Украины...
....были взаимные консультации немцев с поляками, т.е. вопросы вроде были согласованы. Но вдруг поляки упрямятся и те же англичане поддерживают поляков в этом и дают им гарантии безопасности, тем самым давая Гитлеру понять о том, что поляки "сменили хозяина". Гитлер соответственно разрывает ПГП, все "дружбе конец".
Опять таки не ясна позиция ВБ, если "обиделись" за захват Чехии, но почему тогда они не действуют жестко тогда. И даже, если верить некоторым авторам, сдают Гитлеру чешский золотой запас, который хранился в Лондоне. Получается, что говорят одно, действуют по другому, явно поощряя "нарушителя спокойствия" к дальнейшим агрессивным шагам. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 10:42
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
foma пишет: сле решили сменить курс на более жесткий по отношении к Германии:
23-24 марта высшее руководство Польши провело совместно с верхушкой МИД ряд встреч и совещаний, на которых обсуждалась ситуация, сложившаяся в польско-германских отношениях .
Поляки перепугались, обнаружив себя после оккупации немцами Чехии - натурально в полуокружении и неготовыми к войне.
foma пишет: Но вдруг поляки упрямятся и те же англичане поддерживают поляков в этом и дают им гарантии безопасности,
Поляки заупрямились из-за тупого упрямства с Данцигом и обиды что не позвали делить остатки чехословацкий пирога.
foma пишет: пять таки не ясна позиция ВБ, если "обиделись" за захват Чехии, но почему тогда они не действуют жестко тогда. И даже, если верить некоторым авторам, сдают Гитлеру чешский золотой запас, который хранился в Лондоне. Получается, что говорят одно, действуют по другому, явно поощряя "нарушителя спокойствия" к дальнейшим агрессивным шагам.
Чемберлен оказался в цуцванге. Внутри страны его материли открыто со всех сторон (пресса, оппозиция и т.п.) за то что всего за полгода до этого он размахивал бумажкой и "привез мир нашему поколению", а тут прос...л полимеры и утерся с оккупацией Чехословакии. Снаружи на Англию открыто ложили х...р в Рейхе и Италии, что означало потерю статуса величайшей державы в Европе.
Дальнейшее бездействие означало что все малые страны Европы тут же бросятся в объятия к дядюшке Адольфу (Прибалтика собственно начала уже).
В Париже кипели что "Джоны в Лондоне прос...ли что можно а воевать если что в Лотарингии опять нам!".
При этом опять таки на Чемберлена давили промкруги - они то были заинтересованы в торговле с Рейхом (именно весной-летом 1939 года идут активные переговоры об англо-германской кооперации в промышленности).
Т.е. нужно было показать что Англия - великая держава. Не делать ничего - нельзя было. При этом ни один вариант действий "хорошим" уже не являлся. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 18:00
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Artur1984 пишет: Поляки заупрямились из-за тупого упрямства с Данцигом и обиды что не позвали делить остатки чехословацкий пирога.
Как раз сегодня прочел:
Он также пресек любые поползновения Польши, связанные с территориальными притязаниями на этот раз на чешскую область между Остравицей и Тешином с ее важными индустриальными центрами Остравской Моравией и Витковицами15.
Под "он" подразумевается Гитлер.
Artur1984 пишет: Поляки перепугались, обнаружив себя после оккупации немцами Чехии - натурально в полуокружении и неготовыми к войне.
Если бы они препугались, да еще и были не готовы к войне, то они бы не упрямились бы, а пошли на переговоры, ведь Гитлер до последнего не прибегал к радикальным мерам. И только после английских гарантий и принятия их Польшей, он разорвал договор 34 г.
Конечно ситуация не из приятных, но это не повод рвать связи с формально дружественной страной. Конечно по ЧС им "не додали", но по идее вообще должны быть довольны, что история с Тешином для них прошла без серьезных последствий. Ведь Гитлер, когда забирал Судеты, опирался на Мюнхенские соглашения, т.е. имел "законное право"  А поляки просто "наехали", воспользовавшись ситуацией. Немцы их даже немножко прикрыли во время 1-го Венского арбитража, даже Богумин уступили, а тут на тебе.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Т.е. нужно было показать что Англия - великая держава. Не делать ничего - нельзя было. При этом ни один вариант действий "хорошим" уже не являлся.
Почему тогда в Мюнхене не показала? Могли бы проявить твердость, но решили почему то уступить. |
| |
|
|
|
| |
| |