|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как поляки с нацистами дружили |
| |
foma  |
Отправлено: 24 октября 2019 — 21:38 
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась вот такая выдержка:
Из довоенного досье Журнал "МЕЖДУНАРОДНАЯ ЖИЗНЬ", №1-2 2007 г.
Вот что он писал в сноске под ном. 5 в статье «Когда Польша нападет на Чехословакию» Деятельность польских диверсионных отрядов во время Чехословацкого кризиса в сентябре 1938 года ......Проект Пакта четырех или Директората четырех держав появился в марте 1933 г. и был направлен прежде всего против Советского Союза. В соответствии с ним Англия, Франция, Италия и Германия превращались в вершителей судеб Европы и могли приступить к ревизии территориальных границ. Его появление вызвало жесткую реакцию со стороны многих стран, в том числе и Польши. В частности, в апреле 1933 г. польские войска провели учения на границе с Восточной Пруссией, а средства массовой информации усиленно создавали атмосферу так называемой превентивной войны против Германии. Одновременно Варшава стала усиленно заигрывать с Москвой, демонстрируя Западу свою готовность к сближению с ней. В начале мая 1933 г. польский посланник в Берлине Альфред Высоцкий, сделав заявление в ультимативной форме, вынудил Гитлера подтвердить существовавшие польско-германские границы и пойти на переговоры с Польшей. В результате последовало польско-германское политическое сближение антисоветской направленности, оформленное в польско-германской декларации от 26 января 1934 г. и секретном польско-германском договоре от 25 февраля 1934 г., позволяющих произвести совместное выступление против Советского Союза, на который первой проявила готовность напасть Япония. Подробнее см.: Морозов СВ. Польско-чехословацкие отношения. 1933—1939. Что скрывалось за политикой «равноудаленности» министра Ю. Бека. М.: МГУ, 2004.
А договор то оказывается был с "душком".
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 октября 2019 — 17:01
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Немцы о ПГП.
... В 1934 году он (Гитлер) все еще считал Германию уязвимой. В то время рейхсвер уступал в силе польской армии. В мае 1933 года, через несколько месяцев после захвата власти, Гитлер перехватил дипломатическую инициативу в отношении пакта о ненападении и распространил дипломатические датчики на Польшу.
Пакт о ненападении знаменует собой поворотный момент в политике немецкого рейха. Главной целью теперь был уже не просто пересмотр Версальского договора, а экспансивная политика с целью создания «нового жизненного пространства на Востоке». .....
.... В 1935 году Герман Геринг намекнул на роль, которую Гитлер запланировал для Польши: как младший партнер или Трабант (Спутник) Германии, Польша должна была участвовать в завоевании Советского Союза и, как часть добычи, на юге Советского Союза, Украина и далее на восток.
Пакт был пропагандистским одним из первых больших достижений Гитлера. С тех пор всякий раз, когда он говорил о мире - а он делал это много раз за эти годы - он мог указывать, что он был единственным немецким политиком, готовым помириться с Польшей
Кроме того из др. статьи
В нем говорится, что оба государства намерены немедленно договориться по любой проблеме, касающейся двусторонних отношений. Однако отказ от взаимного применения силы, который не сопровождался гарантиями неизменности границ, позволил использовать его при пересмотре территориального статуса третьих стран. Содержание договора не было нормальным. В нем не содержалась статья, распространенная в аналогичных соглашениях, об условиях ее приостановления или о праве одной из сторон отказаться от нее, если другая сторона окажется в состоянии войны с третьим государством.
И как результат, сразу же во французской прессе появились статьи о наличии секретных польско-германскиъ договоренностей. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 28 октября 2019 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: ыл пропагандистским одним из первых больших достижений Гитлера. С тех пор всякий раз, когда он говорил о мире - а он делал это много раз за эти годы - он мог указывать, что он был единственным немецким политиком, готовым помириться с Польшей
Ну да, в 1933-34 годах Адику еще было выгоднее быть в мире с Польшей.
foma пишет: как результат, сразу же во французской прессе появились статьи о наличии секретных польско-германскиъ договоренностей.
Поэтому хотя поляки считали что выиграли они, на самом деле выиграл Гитлер - кроме непосредсвенно худо-бедно договора о ненападении с опасным восточным соседом (Польшей), он смог показательно верещать о своем миролюбии, да вдобавок еще и вбил клинышек сомнений и недоверий между АиФ и Польшей.
foma пишет: фото о встрече Геринга с президентом Польши в Беловежской пуще в 1935 г.
Если немного поменять действующих лиц - похоже на охоту времен Хрущева.
foma пишет: такова была кличка Геринга что-то типа нашего "жиробаса".
Да, когда то вполне симпатичный боевой летчик 1МВ быстро разжирел из-за проблем с обменом веществ, вызванных по разным версиям - от последствий ранений до пристрастия к наркотикам и болеутоляющим (опять таки вследствие ранений). |
| |
|
| foma |
Отправлено: 28 октября 2019 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Ну да, в 1933-34 годах Адику еще было выгоднее быть в мире с Польшей.
Да, учитывая, что у поляков на тот момент 300 тыс. армия против 100 тыс. Рейхсвера. Плюс танки, авиация и тяж. артилерия, а у Гитлера пока еще этого ничего нет.
Artur1984 пишет: Поэтому хотя поляки считали что выиграли они, на самом деле выиграл Гитлер - кроме непосредсвенно худо-бедно договора о ненападении с опасным восточным соседом (Польшей), он смог показательно верещать о своем миролюбии, да вдобавок еще и вбил клинышек сомнений и недоверий между АиФ и Польшей.
АиФ сами виноваты в такой ситуации. Начиная с 20-х гг. они начали "поднимать" Германию.
... подписания в 1925 г. Локарнских договоров и соглашений [2. С. 324]. В результате Берлин стал участником так называемого Рейнского пакта и была создана Версальско-Локарнская система, включавшая в себя правовой механизм, позволявший Германии при наличии политической воли начать движение на Восток, ....
Варшаву, в отличие от Берлина, не включили в Рейнский пакт, а предложили подписать с ним, среди прочего, арбитражный договор, по которому, в соответствии с 19-й статьей Устава Лиги наций, она была обязана участвовать в правовых мероприятиях, в том числе по изменению своей территории. Другими словами, ей предстояло готовиться к началу ревизии границ с Германией.
Но в 20-х "политической воли" не было,  но после 33-го она появилась. Пилсудский сыграл на опережение и поляки добились определенных результатов.
foma пишет: И как результат, сразу же во французской прессе появились статьи о наличии секретных польско-германскиъ договоренностей.
Документ из архивов МИДа СССр. Рисует общую картину и затрагивает вопросы о Польше и Грмании в т.ч.:
367. Телеграмма Временного Поверенного в Делах СССР во Франции в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР
24 октября 1934 г.
Беседа с Думергом длилась час. Он начал с того, что давно хотел со мною познакомиться, и сказал прочие приятные вещи. Думерг пространно говорил о германской опасности, заявив, что от этих сумасшедших можно ожидать что угодно. Ои говорил о том, что воспоминания о союзе с Россией еще крепки во французском народе и, несмотря на известные препятствия, дело сближения не наталкивается на большое сопротивление. Нужно быть дураком или невеждой, воскликнул Думерг, чтобы ие понять общности интересов французского правительства и правительства СССР. Он считает, что Германия неизбежно будет добиваться аншлюса, дабы завладеть выходом к Средиземному морю. Добившись этого выхода, оиа, возможно, будет стремиться к союзу с Италией или Англией, но покамест Италия заинтересована в том, чтобы предотвратить германское продвижение в этом направлении. Видно было, что он придает большое значение сближению с Италией. С другой стороны, Думерг говорил о том, что соглашение Франции с нами является фундаментом мирной политики в Европе. Нужно, однако, для этого подготовить почву без лишней огласки, причем он привык во всех делах действовать осмотрительно. К франко-советскому соглашению неизбежно должна будет примкнуть Англия*. Он несколько раз употребил термин «трипль—антанта». О Польше он говорил, что разделяет уверенность Литвинова в наличии польско-германского секретного договора **. Он со времени поездки Барту в Варшаву не питает никаких иллюзий на этот счет. Я со своей стороны подробно высказывался о Польше. Он процитировал Прудона, который писал, что полякам вредна независимость.
Он говорил о высказываниях близкого к нему генерала Денена * * * о советской авиации, финансовом положении, а также о Кериллисе, которого ои принял и который восхищался нашей авиацией. Он понимает, что наши достижения не импровизация, а что это результат упорной, систематической работы.
Я обрисовал перед ним основные этапы нашей внешней политики, указал на то. что когда в ноябре 1933 г. Поль-Бонкур от имени французского правительства предложил пакт, Советское правительство приняло это предложение****, усматривая в нем доказательство того, что французское правительство осознало мощь Советского Союза и считает, что две наиболее мощные в военном отношении державы в Европе способны обеспечить дело мира в Европе. Развивая эту мысль, я заявил, что разделяю его взгляды, что как бы нн были важны отношения с отдельными странами, так, например, мы весьма ценим и намерены продолжать наши добрые отношения с Италией, уже не говоря о наших братских отношениях с Турцией, сотрудничество СССР и Франции с точки зрения германской проблемы приобретает первостепенное значение.
Я рад его констатации, что обе страны в равной степени заинтересованы в этом сотрудничестве и т. п. Я ему передал то, что Барту нам заявлял по поводу пакта * * * * * , и спросил его, какое направление он намерен дать связанным с нами переговорам.
Он заявил для передачи вам, что не знаком со схемой пакта, так как, пока был Барту, он целиком иа него полагался.
Я просил его разрешения не передавать такой ответ, КОТОРЫЙ мог бы, мол, быть неправильно истолкован у нас, ибо сущность пакта была изложена в газетах и, несомненно, она ему известна, хотя и не в деталях. Думерг тогда заявил, что он действительно не знаком с деталями. Когда я продолжал его вопрошать, он заявил, что он не считает, что следует отказаться от пакта, и что он, мол, поручит Лямуре, который скоро выедет (277), об этом поговорить в Москве. Главное, чтобы я заверил вас в его дружеском отношении к нам. Под конец, подмигнув мне, он дал понять, что не хочет в данный момент, когда положение правительства критическое из-за конституционных реформ, осложнять свое положение решением, связанным с нами. На прощание он еще раз заявил, что полезно, чтобы Германия знала, что у нас общая политика, на что я ответил, что именно поэтому необходимо конкретизировать эти отношения. Мы условились с ним повидаться недели через две, когда прояснится внутриполитическая ситуация *.
М. Розенберг
Как видим французы такому развитию событий не обрадовались и начали сколачивать коалицию. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 29 октября 2019 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: .... которые после 1924 года смогли продавить и Францию, ранее находившуюся на позиции условно "проклятых немцев держать в черном теле!" (Клемансо и Пуанкаре).
Для фр-ов это реальная угроза, ребята хорошо помнили поражение франко-прусской войны.
Artur1984 пишет: Ну так АиФ посчитали что Германия с нормальной экономикой сможет платить репарации и будет защищена от прихода к власти коммунистов. Движителями этой идеи были Англия и США,....
Так в цитате речь идет о том, что Германию начали "поднимать" политически, при этом в ущерб своему главному союзнику среди "малых" стран Европы. Впору Польше "обидеться.
foma пишет: о встрече Геринга с президентом Польши в Беловежской пуще в 1935 г.
Еще одна фотка, правда датирована 1937-м г., хотя судя по шмоткам похожа на фото охоты 1935 г. Возможно не корректный коммент. Кстати волки каие-то мелковатые, мне товарищ недавно показывал фото, где он был на охоте в Сев.Казахстане, так там волки величиной с теленка.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 октября 2019 — 16:31
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: ......Содержание договора не было нормальным. В нем не содержалась статья, распространенная в аналогичных соглашениях, об условиях ее приостановления или о праве одной из сторон отказаться от нее, если другая сторона окажется в состоянии войны с третьим государством.
Взгляд с советской стороны на ППГ:
42. Письмо члена Коллегии Народного Комиссариата Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР,
в Польше В. А. Антонову-Овсеенко
4 февраля 1934 г.
...
4. Обращает на себя внимание отсутствие в польско-германском пакте обычной клаузулы об утере пактом силы или о праве одной из сторон отказаться от пакта, если другая сторона нападет на какое-нибудь третье государство. Невозможно представить себе, чтобы опущение этой клаузулы не имело специального значения, особенно если учесть ту энергию, с которой Польша настаивала на внесении этой клаузулы в польско-советский пакт ненападения *****, Если оставить в стороне лигонационные обязательства, которые возникают только в случае единогласного решения Лиги наций после сложной и длительной процедуры и с которыми, особенно после рассмотрения японо-китайского конфликта, в Лиге наций никто на практике уже не считается, отсутствие указанной клаузулы в польско-германском договоре фактически обеспечивает Германии нейтралитет Польши в случае германской агрессии против тех стран, с которыми у Польши нет союзных договоров, специально оговоренных в польско-германском договоре. Это означает, что Польша будет соблюдать нейтралитет не только в случае германского вторжения в Австрию, но также и при германской агрессии против Литвы и вообще на Восток. Разногласия, которые могли бы при этом возникнуть между Польшей и Германией, Польша обязана была бы на основании
этого договора урегулировать путем переговоров с Германией.
.....
Клаузула - это особое положение или дополнение, прилагаемое к правовому документу. Напрмер о предоставлении режима наибольшего благоприятствования в торговле, о коренном изменении обстоятельств, об обязательной юрисдикции международного судебного органа и др.
foma пишет: Геринг был имперским лесничим Германии.
Еще одно фото судя по комменту - Геринг и польский посол Липский на охоте в Германии в 1935 г. Тут на кабанчиков.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 30 октября 2019 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: фр-ов это реальная угроза, ребята хорошо помнили поражение франко-прусской войны.
В итоге франки кончили тем, что стали строить "Великую Стену" (линию Мажино).
foma пишет: в цитате речь идет о том, что Германию начали "поднимать" политически,
политика и экономика неразрывны, а главное - чтобы не пришли к власти коммунисты. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 31 октября 2019 — 14:40
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: В итоге франки кончили тем, что стали строить "Великую Стену" (линию Мажино).
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне"(с)
Artur1984 пишет: ...а главное - чтобы не пришли к власти коммунисты.
Да, как видим расчет АиФ оказался не верен. Нацисты оказались хуже.
foma пишет: Фото - "Польские войска пересекают польско-чехословацкую границу. 2 октября 1938 г."
Фото снятое с этой же серии, на этот раз с велосипедистами.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
