|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как поляки с нацистами дружили |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 00:08 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
К 1930-му озабоченность ИВС агрессивностью панов скакнула на такой уровень, что он повесил на гвоздике в нужном месте план строительства Красной Армии на обозримое будущее, уже утверждённый РВС СССР в июле, и убедил всех в необходимости резкого скачка численности армии и всех вооружений.
Ему было абсолютно ясно, что поляки создают "блок балтийских государств" и как только завершат процесс его строительства, так сразу же и пойдут войной на Союз.
Причём, Польша будет тарном во главе армий вторжения - управляемая французским капиталом и его же генштабом!
Занимательно - как всё смотрелось для польской стороны...вроде бы русские объявляют о желании налаживания отношений и видят в них главного противника...
При этом полпред, приехавший в Варшаву, отказывается вручать верительные грамоты - к чему бы это?..
А ранее один из главных офциозов "Красная звезда" рисует президента Республики в виде осла, а маршала Пилсудского, не желающего воевать с Россией, - ассенизатором...
Или на него же выставляется в витрине ГУМа карикатура - напротив Кремля...
А бомбу в советское полпредство в апреле заложил человек, состоявший в компартии и бывший сотрудником венской советской миссии...
Как говорится - слова остаются словами, по делам узнаете их...  ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: Т.е. как видим в янвре еще "мир и дружба".
Все верно, отношения резко обострились весной, когда Варшава отказалась решать проблему с Даницогом и начала махать польским куем (там натурально давление на Данциг началось), а также оказалась обиженной, что по итогам окончательного раздела Чехословакии в марте 1939 года ей в общем ничего не досталось, выиграли немцы и венгры.
foma пишет: ак проблема земель никуда не ушла, к январю 34 г. она как была так и осталась.
Да, но обе стороны этот вопрос в 1934 году решили не педалировать. А вот в марте 1939 года Адик предложил Польше взамен на официальное со стороны Рейха подтверждение западных границ Польши - пересмотреть статус Данцигского коридора и самого Данцига.
foma пишет: Хотя если посмотреть на действия тогдашних полтиков, вспоминается анекдот - "давайте решать проблемы по мере их поступления".
Вы сами ответили на свой вопрос. Думаю, в 30-е годы многие считали (вполне справедливо) , что границы, установленные в Европе в 1918-21 годах по итогам 1МВ - не окончательные, временные, у нас передышка только.
foma пишет: к и без СССР они тоже торпедировали, такая же позиция и в отношении к ЧС. Не хотели вместе с ней быть в одном блоке
Потому что Польша зарилась на чехословацкие земли.
МАГАЗИНЕР пишет: анимательно - как всё смотрелось для польской стороны...вроде бы русские объявляют о желании налаживания отношений и видят в них главного противника...
При этом полпред, приехавший в Варшаву, отказывается вручать верительные грамоты - к чему бы это?..
А ранее один из главных офциозов "Красная звезда" рисует президента Республики в виде осла, а маршала Пилсудского, не желающего воевать с Россией, - ассенизатором...
Или на него же выставляется в витрине ГУМа карикатура - напротив Кремля...
А бомбу в советское полпредство в апреле заложил человек, состоявший в компартии и бывший сотрудником венской советской миссии...
Как говорится - слова остаются словами, по делам узнаете их..
Поток сознания.
Что было на самом деле. Означенный эпизод с карикатурами был отражением борьбы НКИД и НКО за контроль над печатными органами в политическом смысле - НКИД настаивал, чтобы любые печатные органы не печатали карикатур и прочего непотреба на иностранных деятелей без согласования с ним, а НКО отвечал, мол нам нас...ть, это наш военный враг в официозе, вот мы и печатаем у себя. В итоге НКИД вышел с жалобами на самый верх и Политбюро решило, что недопустимо так опрометчиво разрешать всем печатать - теперь отдел пропаганды и агитации ЦК лдолжен был внимательнее следить за печатью в этом смысле, |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 18:51
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Все верно, отношения резко обострились весной, когда Варшава отказалась решать проблему с Даницогом и начала махать польским куем (там натурально давление на Данциг началось),
Немцы запустили пробный камень и поляки экзамен не выдержали, показав немцам, что они им никакие не друзья. Постепенно немцы пришли к выводу, что "польский вопрос" надо решать военным путем.
Artur1984 пишет: ...а также оказалась обиженной, что по итогам окончательного раздела Чехословакии в марте 1939 года ей в общем ничего не досталось, выиграли немцы и венгры.
А что обижаться? Земель с компактным большинством населенных поляками у ЧС больше не было. А если хотели большего, надо было идти на дальнейший союз с Гитлегом.
Artur1984 пишет: А вот в марте 1939 года Адик предложил Польше взамен на официальное со стороны Рейха подтверждение западных границ Польши - пересмотреть статус Данцигского коридора и самого Данцига.
Да, предложил им вполне приемлимые условия еще и по Данцигу.
Учитывая, что немцы вошли в ЧС 14 марта, а 21-го Гитлер уже требует передачи ей Данцига, я думаю, что поляки запросили слишком многого.
Artur1984 пишет: Думаю, в 30-е годы многие считали (вполне справедливо) , что границы, установленные в Европе в 1918-21 годах по итогам 1МВ - не окончательные, временные, у нас передышка только.
Но свои границы и Бельгии они же закрепили в Локарно. А южные и восточные границы Германии не стали. По всей видимости для того что бы был предмет для торга и держать "союзников" (ЧС, Польшу) на крючке.
Фото - Бек, Гитлер, Геринг и пр.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: Немцы запустили пробный камень и поляки экзамен не выдержали, показав немцам, что они им никакие не друзья. Постепенно немцы пришли к выводу, что "польский вопрос" надо решать военным путем.
Да, в 30-е калейдоскоп "друзья-враги-друзья" менялся быстро и по причинам, как буд-то не настолько крупным.
foma пишет: А что обижаться? Земель с компактным большинством населенных поляками у ЧС больше не было
Да кто там о поляках думал... Просто "мне куска пиццы не дали". 
foma пишет: Но свои границы и Бельгии они же закрепили в Локарно. А южные и восточные границы Германии не стали. По всей видимости для того что бы был предмет для торга и держать "союзников" (ЧС, Польшу) на крючке.
Да, именно так. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 19:13
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: foma пишет:
а не хотела ли Польша прирастить себе еще "кусочек" за счет Германии?
Все возможно. Силезию в 1921 году Польша как известно, получила только частично по итогам восстаний и плебисцитов. В Поморье тоже не все так как ей хотелось. Если честно, то Польша просто хотела все и сразу и ото всех.
Кстати в некоторых статьях ранее попадали высказывания относительно войны с Германией в 33-м году.
Приход к власти Адольфа Гитлера побуждает бывшего премьер-министра Пилсудского обратиться к Франции с просьбой совместно предпринять военные действия против Германии, чтобы предотвратить любую потенциальную агрессию в будущем. Предложение было отвергнуто Францией. Пилсудкси с осторожностью относится к Гитлеру. Растущая международная изоляция гитлеровского режима фактически привела к снижению риска немецкой агрессии в отношении Польши, тем более что новый канцлер выглядел менее антипольским, чем его прусские предшественники. Во всяком случае, СССР представляет большую угрозу безопасности для Польши.
Относительно предложений Пилсудского, авторы (особенно польские) пишут, что не было никаких планов войны, а если и были, то это всего лишь дипломатический зондаж, выяснение мнения др. стран в данном вопросе.
Artur1984 пишет: Да кто там о поляках думал... Просто "мне куска пиццы не дали". Ха-ха
Не скажите, каждый волчара старается рядиться в овечьи шкуры. Имидж в наше время дело великое, да и раньше тоже. Вон англичанцы чего только не понапридумывали, что бы оправдать свою колониальную политику. |
| |
|
| Pluto999 |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 09:05
|
сержант
Сообщений всего: 83
Дата рег-ции: 17.08.2013
Репутация: 1
|
foma пишет: Artur1984 пишет:
...а также оказалась обиженной, что по итогам окончательного раздела Чехословакии в марте 1939 года ей в общем ничего не досталось, выиграли немцы и венгры.
А что обижаться? Земель с компактным большинством населенных поляками у ЧС больше не было. А если хотели большего, надо было идти на дальнейший союз с Гитлегом.
Artur1984 пишет:
А вот в марте 1939 года Адик предложил Польше взамен на официальное со стороны Рейха подтверждение западных границ Польши - пересмотреть статус Данцигского коридора и самого Данцига.
Да, предложил им вполне приемлимые условия еще и по Данцигу.
Учитывая, что немцы вошли в ЧС 14 марта, а 21-го Гитлер уже требует передачи ей Данцига, я думаю, что поляки запросили слишком многого.
14 марта Гитлер организовал "независимость" марионеточной Словакии и мог, в дальнейшем, распоряжаться ее территорией по своему усмотрению - предлагая ее кусочки Польше и Венгрии за разные уступки и услуги, чем он сразу и занялся.
Об этом прямо упоминает министр иностранных дел Польши Бек в выступлении в Сейме 5 мая 1939 года
"... по вопросу о будущем Данцига и о движении через Поморье, все еще остается вопрос односторонних уступок, которых правительство Рейха, по-видимому, требует от нас. Уважающая себя нация не делает односторонних уступок. Где же тогда взаимность? В предложениях Германии это выглядит несколько расплывчато. Канцлер Рейха упомянул в своей речи тройной кондоминиум в Словакии. Я обязан заявить, что впервые услышал это предложение в речи рейхсканцлера от 28 апреля. В некоторых предыдущих беседах были сделаны лишь ссылки на то, что в случае общего согласия может быть обсужден вопрос о Словакии." |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: Германией в 33-м году
Ваша цитата хорошо подтверждает ход наших мыслей - когда Пилсудский убедился что Адидаса никто не собирается скидывать в ближайшее время (Франция откзала) - он решил играть на сближение с ним.
foma пишет: Имидж в наше время дело великое, да и раньше тоже. Вон англичанцы чего только не понапридумывали, что бы оправдать свою колониальную политику.
В эпоху политики умиротворения они открыто писали что "мы не обязаны и не должны исполнять гарантии если они нам не выгодны". |
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 19:23
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Ваша цитата хорошо подтверждает ход наших мыслей - когда Пилсудский убедился что Адидаса никто не собирается скидывать в ближайшее время (Франция откзала) - он решил играть на сближение с ним.
Попалась еще одна интересная цитата о причинах сближения Польши с Германией.
До 1929 г. французские планы предусматривали наступление Франции на Северогерманскую равнину в сочетании с наступательными действиями из Польши и Чехословакии. Строительство линии Мажино, начавшейся в 1929 году, указывало на то, что французская армия предпочитает проводить строго оборонительную линию, тем самым предоставляя своих восточных союзников самим себе. (Это именно и произошло в 1939 году.) С точки зрения Пилсудского, в свете военных планов Франции, пакт о ненападении с Германией был бы лучшим выбором для Польши.
Пилсудский использовал приход Гитлера к власти и международную изоляцию нового режима Германии как возможность снизить риск того, что Польша станет первой жертвой немецкой агрессии или соглашения великих держав. Новые правители Германии, казалось, отходили от традиционно-прусской антипольской ориентации. Пилсудский считал нового канцлера менее опасным, чем его непосредственные предшественники, такие, как Густав Штреземан, а также он рассматривал Советский Союз, как большую угрозу и даже выступал против попыток Франции и Чехословакии включить Советский Союз в общий фронт против Германии.
.....
Чтобы развеять страхи перед войной против Советского Союза, 5 мая 1934 года Польша возобновила советско-польский пакт о ненападении, который был впервые подписан 25 июля 1932 года. Он был продлен до 31 декабря 1945 года, игнорируя неоднократное предложение Гитлера создать германо-польский союз против Советов.
Т.е. к 34 г. полякам стало окончательно понятно, что АиФ их не защитит от Германии, а получить помощь от СССР они сами не хотели.
Pluto999 пишет: Канцлер Рейха упомянул в своей речи тройной кондоминиум в Словакии.
Наверное хотели единоличного правления. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 сентября 2019 — 09:49
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: илсудский использовал приход Гитлера к власти и международную изоляцию нового режима Германии как возможность снизить риск того, что Польша станет первой жертвой немецкой агрессии
Да, так и есть. Видя, что Франция не собирается вести наступательные действия в случае войны, он решил перестраховаться. Чтобы Польша не стала "мясом" в новом европейском столкновении. Правда в итоге именно это и произошло.
foma пишет: Пилсудский считал нового канцлера менее опасным, чем его непосредственные предшественники, такие, как Густав Штреземан,
Вероятно потому, что в отличии от всех предыдущих канцлеров и президентов Веймарской Республики, Гитлер вообще не был никак няпрямую связан с армией или политическими кругами Германской империи, т.е. не был "наследником" 2-го Рейха в политическом смысле (в Веймаре в 20-е годы сидели все те же старые времен кайзера политики).
foma пишет: - что АиФ не в состоянии предотвратить будущую войну, кроме того вести активные действия против Германии,
Вернее не хотят предовратить войну. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 24 сентября 2019 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Да, так и есть. Видя, что Франция не собирается вести наступательные действия в случае войны, он решил перестраховаться. Чтобы Польша не стала "мясом" в новом европейском столкновении. Правда в итоге именно это и произошло.
Но здесь опять таки возникает вопрос - видя, что АиФ не собирается вести полноценную войну с Германией, поляки все же опять переметнулись к ним, отказавшись от "дружбы" с Гитлером?
Artur1984 пишет: Вернее не хотят предовратить войну.
Почему? Ведь ПМВ Франции стоила больших людских и материальных потерь. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 25 сентября 2019 — 09:39
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: идя, что АиФ не собирается вести полноценную войну с Германией, поляки все же опять переметнулись к ним, отказавшись от "дружбы" с Гитлером?
Весной 1939 года сработал другой польский триггер - желание всегда рвать больше и необдуманно с гонором противостоять любому, кто на их "интересы" покусится.
Варшава переоценила свои силы, посчитала что окончательный захват Чехословакии и претензии Рейха на Данциг - это "наглость". Хотя как вы верно заметили, если бы поляки уступили Данциг (который и так не польский), то Адик бы был с ними в прочном союзе.
foma пишет: очему? Ведь ПМВ Франции стоила больших людских и материальных потерь.
А тут небольшой парадокс - именно боязнь повторения бойни 1МВ заставила Францию всеми силами избегать любых военных проявлений, так или иначе потворствуя политике примирения. Которая, однако, вела к усилению напряженности, а не к уменьшению ее. В конечном итоге это привело страну к военной катастрофе 1940 года, однако сами французы, что интересно, ее восприняли довольно спокойно - потому что 20 лет их накачивали мыслью, что де, родная власть не допустит новой бойни, затем с осени 1939 года - что родная власть надежно закрыла границу, а когда родная власть слилась и обьявила капитуляцию за-ради "спасения нации от бойни", это было воспринято неплохо. Немцы и Петен умело подменили понятия - мол, это коварные англы подставили французов под войну. Немцы распустили французских пленных летом 1940 года, англичане же сильно подорвали свои доверительные позиции среди французов - напав на французский флот после капитуляции ("Операция Катапульта"  и попытавшись признать генерала де Голля, который летом 1940 года воспринимался большей частьб французского населения как мятежник и английская марионетка. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
