Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Как поляки с нацистами дружили
Опер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Цезарь пишет:
После советско-польской войны 1919 - 1921 годов власти Польши взяли курс на политику "равноудалённости" от Германии и СССР.
Ага. Поэтому она равноудаленно прихватили совместно с немцами Тешинскую область Чехословакии.

 
email

 Top

foma Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
И возникает некая юридическая коллизия:

Сразу вспоминается пословица - "закон что дышло..."

 Григорий Не я пишет:
Вроде Рижский в 26-ом ?

Наверное это какой-то другой Рижский договор.

 Mart пишет:
Дангциг/Гданьск находился под польским протекторатом, соответственно [некие юридические права на него Польша имела.

Обычно пишут про протекторат не пишут:
Сам порт Данциг стал «вольным городом» под эгидой Лиги Наций — он находился в таможенном союзе с Польшей; передача управление немецкоязычной территорией международной организации позволила с формальной точки зрения не нарушить принципы, изложенные в «Четырнадцати пунктах»[44]. Согласно условиям мира, Польша и Германия должны были подписать отдельный договор, в рамках которого Польше гарантировались возможности для торговли: от доступа к докам до использования телефонной инфраструктуры.

 Mart пишет:
И он в любой момент с помощью своего "эсктерриториального шоссе" отрежет Польшу от моря....

А оно им нужно, это море? Подмигивание

 Mart пишет:
Может просто поняли, что никакие "железобетонные" договора Гитлера не остановят.

Т.е. считаете, что если бы они и договорились, Гитлер все равно бы напал на Польшу Подмигивание
 Artur1984 пишет:
Это была одна из особенностей польской политики между мировыми войнами - нежелание искать компромиссы, наследство Дедушки Пилсудского. Почему то он считал, что если в 1МВ и 1918-20 годах не проявил компромиссов и это дало плоды (стояли до конца в войне с СССР), то и дальше так надо.

Тогда зачем искать дружбы с Гитлером? Ведь итак было ясно, что это временно. Почему такая непоследовательность?

 Artur1984 пишет:
Англию устраивал вариант что все на континтенте начнут воевать без нее, ...

Тогда зачем давали гарантии Польше? Могли бы просто сказать чтобы договаривались.

 Artur1984 пишет:
...но в Париже считали что их как лох...в англы не проведут и всеми силами тянули Лондон в одну связку с собой под соусом "Джон, мы же в 1914 году вместе в окопах..."

АиФ в первый раз государства сливать? Слили бы и Польшу. Но здесь прямо таки уперлись и решили за неё вступиться. Я конечно понимаю - потеря престижа и влияния в Европе, но что там осталось то к сентябрю 39-го г.?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 октября 2019 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Artur1984 пишет:
Это была одна из особенностей польской политики между мировыми войнами - нежелание искать компромиссы, наследство Дедушки Пилсудского. Почему то он считал, что если в 1МВ и 1918-20 годах не проявил компромиссов и это дало плоды (стояли до конца в войне с СССР), то и дальше так надо.


Попался афоризм от Пилсудского, правда выхвачен из контекста и не ясно по какому поводу сказано, но подходит.

"Балансируйте столько, сколько вы можете, а когда вы не можете, поджигайте мир!"


Фотка - Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 октября 2019 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




М-да-с, трендеть-то в объёме школьного учебника проще, чем поискать ключевые сведения по вопросу... Хорошо

Так вот резервы вооружений, которые должны были остаться после оснащения армейских сил первой линии по нормам военного времени, у ВСЕХ "участников" коалиционного "Западного блока", который спал и видел как бы завоевать СССР, - т.е. Эстонии, Финляндии, Латвии, Литвы и Румынии с белопанской Польшей во главе - к 1937-му году составляли 0, т.е. отсутствовали в принципе. От слова СОВСЕМ.
Т.е. воевать им было просто нечем - в течение непродолжительного времени все стреляющее железо становилось обузой... Улыбка
Советские эксперты сами не скрывали этой ихней проблемы от Кремля:
"...к пониженным средним нормам насыщения фронта артиллерией присоединяются ещё и пониженные возможности расхода огнеприпасов артиллерии, недостаточные запасы которых или заставляют снизить активность (глубину и множественность ударов), придерживаясь, к тому же, все же низких норм, или, расходуя снаряды в высоких нормах, снизить общее число боевых дней, заполненных наступлением, за счёт роста оборонительных действий и пассивных затиший..."
Т.е. при переводе с военного на цивильный язык сие означало - вообще-то пушек у них маловато, да и снарядов не хватает, поэтому могут лишь маленько пострелять подольше или стрельнуть по-больше, но не долго... Закатив глазки
В художественной обработке Хозяина это преобразовывалось в постоянно возрастающую угрозу войны со всей этой тёплой компанией.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2019 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
Mart! А вас не интересует, каким образом Польша получила территории,находившиеся к востоку от линии Керзона. с непольским населением? Интересно.. На каких основаниях польское руководство при живом советском правительстве потребовала этот кусок..

На №абсолютно законных". Напомнить, где проходила граница "польского" государства до разделов РП?
 Григорий Не я пишет:
Нападение Польши на СССР в 20-ом году, если не ошибаюсь с датой, это и есть политика на равноудаленность?

С датой ошибаетесь. Военные действия шли и в 1918 г.
Причем не только с Советской Россией, но и с Литвой, УНР и Германией. Досталось всем соседям...
(Добавление)
foma
 цитата пишет:
Согласно условиям мира, Польша и Германия должны были подписать отдельный договор, в рамках которого Польше гарантировались возможности для торговли: от доступа к докам до использования телефонной инфраструктуры.

С чего бы это суверенному государству (Польша) подписывать Договор с другим государством (Германией) о предмете не относящемуся к сувернитету Германии?
 foma пишет:
А оно им нужно, это море?

Это одно из условий создания Польши как государства. А степень нужды можно "оценить" злотыми вложенными в строительство "собственного" национального порта (Гдыня).
 foma пишет:
Т.е. считаете, что если бы они и договорились, Гитлер все равно бы напал на Польшу

Решение "проблемы" Данцига не "исчерпывало" список проблем германской нации в тот момент. И на 100 % гарантировать от войны с Германией оно не могло.
 foma пишет:
Тогда зачем искать дружбы с Гитлером? Ведь итак было ясно, что это временно.

День простоять, да ночь продержаться....
Все сидели на "бочке с порохом" с часовым механизмом. И с "ужасом" слушали как тикают часы...
 foma пишет:
Тогда зачем давали гарантии Польше?

Гарантии давали и Чехословакии.
 foma пишет:
АиФ в первый раз государства сливать? Слили бы и Польшу. Но здесь прямо таки уперлись и решили за неё вступиться. Я конечно понимаю - потеря престижа и влияния в Европе, но что там осталось то к сентябрю 39-го г.?

А по результатам Мюнхена увидели, что без "войны" Гитлера не остановить.
Дело не в "пестиже" а в инстинкте выживанияю
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. воевать им было просто нечем - в течение непродолжительного времени все стреляющее железо становилось обузой...

Заграница нам поможет - это класика Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 октября 2019 — 08:21
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Mart пишет:
На №абсолютно законных". Напомнить, где проходила граница "польского" государства до разделов РП?
Это вы о границах 17.. кагого-года?
(Добавление)
 Mart пишет:
С датой ошибаетесь. Военные действия шли и в 1918 г.
Причем не только с Советской Россией, но и с Литвой, УНР и Германией. Досталось всем соседям
Значит всё в порядке? Они правильно Минск заняли?
(Добавление)
 Mart пишет:
Заграница нам поможет - это класика
"Загрница" собиралась помогать Польше, если Советы не согласятся на условия выдвинутые поляками. Или я опять неправ?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 октября 2019 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
 
 Mart пишет:

На №абсолютно законных". Напомнить, где проходила граница "польского" государства до разделов РП?

Это вы о границах 17.. кагого-года?

Да хоть 16... или 15... или 14... или ... (поляком было без разницы, лишь бы урвать побольше)
 Григорий Не я пишет:
 Mart пишет:
 
 Григорий Не я пишет:

Нападение Польши на СССР в 20-ом году, если не ошибаюсь с датой, это и есть политика на равноудаленность?

С датой ошибаетесь. Военные действия шли и в 1918 г.
Причем не только с Советской Россией, но и с Литвой, УНР и Германией. Досталось всем соседям...

Значит всё в порядке? Они правильно Минск заняли?

Григорий Не я не понял, с чего бы у Вас обвинительный тон. "...Тебе бы опером работать, отец. Цены бы тебе не было. Колчаку не служил в молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно...."
Где Вы увидели в моем посте "оправдание" захвата Минска поляками?
Возрождаясь как государство Польша воевала со всеми своими соседями. Пыталась захватить побольше. Они бы и от Смоленска не отказались. Правильно это или неправильно - это оценка, которая может быть у каждого по разному. Но факт то, что война была не только с Советской Россией. Или Вы это пытаетесь оспорить?
 Григорий Не я пишет:
 
 Mart пишет:

Заграница нам поможет - это

"Загрница" собиралась помогать Польше, если Советы не согласятся на условия выдвинутые поляками. Или я опять неправ?

Вы опять не правы. Вы думаете только про свои "мозоли". А "заграница" помогала поляком не только "против" руских.
Если Мы хотим, что бы к современной России потянулись соседи надо учитывать не только своё Эго, но видеть и учитывать их интересы...

(Отредактировано автором: 5 октября 2019 — 09:49)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 октября 2019 — 10:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Mart пишет:
.. (поляком было без разницы, лишь бы урвать побольше)
С этим я согласен полностью.
(Добавление)
 Mart пишет:
Григорий Не я не понял, с чего бы у Вас обвинительный тон
Это всего лишь вопрос.... никакого обвинительного тона... А Опер у нас на форуме уже есть.
(Добавление)
 Mart пишет:
Вы опять не правы. Вы думаете только про свои "мозоли".
Естественно о своих мозолях.. У чужих мозолей есть свои хозяева... Но разве правительство СССР не было предупреждено о том. что если они не согласятся на выдвинутые Польшой условия, то страны Антанты окажут ей военную помощь? Март.. Это не обвинение.. Где-то читал об этом.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 октября 2019 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
Но разве правительство СССР не было предупреждено о том. что если они не согласятся на выдвинутые Польшой условия, то страны Антанты окажут ей военную помощь?

Это было не предупреждение. "Военторг" и "ихтамнеты" в Польше "работали" вовсю... Радость Радость Радость
(только бы не сорваться в срач об Украине) Однако
Полностью обученная, вооруженная и снаряженная армия генерала Геллера, офицеры французского генштаба и т.д.
Но это все использовалось не только против Советов. И для Польши было все не так просто:
 цитата пишет:

...Польское наступление в Галичине не одобрило руководство США и Англии. 21 мая под давлением английских и американских представителей Высший совет Антанты в Париже вынес решение о прекращении польского наступления в Галичине. 25 мая президент США Вильсон снова предостерег польское правительство от использования армии Геллера в Галичине.
Однако Франция, сочувствуя борьбе поляков и надеясь создать «великую Польшу», тайно поощряла польское командование на аннексию Галичины. Пилсудский приказал преследовать галичан по всему фронту, считая, что достижение общей границы с Румынией поможет создать общий барьер на пути возможного продвижения большевиков на запад.
Пилсудский торопился с наступлением, стремясь поставить руководство Антанты перед свершившимся фактом «полянизации» Галичины. Спешность наступления диктовалась еще и тем, что над Польшей нависла угрозу войны против Германии за Силезию. На польско-чешской границе также было неспокойно — там участились столкновения за спорные территории. Опасность с Запада вынуждает уже 22 мая снять с галицкого фронта 2-ю дивизию Геллера и отправить ее в Силезию. 25 мая Пилсудский принимает решение отправить на запад и 1-ю дивизию....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 октября 2019 — 14:02
Post Id


УДАЛЁН











 Табель пишет:
 Серважиу пишет:
За финнов отдельный разговор


По Финляндии гражданская война меду белофиннами и краснофиннами с участием иностранных войск прокатилась сильнее чем в России. Может до каннибализма не доходило (хотя кто знает, что творилось в концлагерях), но в трупах на душу населения финны переплюнули русских чуть ли не в два раза.
Первый памятник на месте массовых расстрелов красных финны установили в 1939 году. Военные пенсии участникам гражданской войны в финляндии на стороне красных стали платить в 1941. После 1944 самые оголтелые борцы с советской угрозой, за финскую карелию до урала, переобулись в воздухе, все свалили на Маннергейма и получали ордена Ленина от Брежнева.



Может стоит у финнов поучиться?


Маннергейм вообще-то руководил Финляндией до 47 г.
 

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 октября 2019 — 14:56
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Mart пишет:
Это было не предупреждение. "Военторг" и "ихтамнеты" в Польше "работали" вовсю.
То есть, фактически, большевистскому правительству был предъявлен ультиматум? а если вспомнить, что сказал Фрунзе о Красной Армии, то понятно, почему Советы согласились.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 5 октября 2019 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
С чего бы это суверенному государству (Польша) подписывать Договор с другим государством (Германией) о предмете не относящемуся к сувернитету Германии?

Потому как население Данцига в основном немцы.
 Mart пишет:
Это одно из условий создания Польши как государства. А степень нужды можно "оценить" злотыми вложенными в строительство "собственного" национального порта (Гдыня).

Полякам дали пользоваться Данцигским портом, пока те будут строить свой порт в Гдыне. Если верить вики, то оборот порта в Гдыне превысил оборот Данцигского порта в мае 1933 г. Т.е. пора-бы возвращать, но они не возвращали, наверное стеснялись.

 Mart пишет:
День простоять, да ночь продержаться....
Все сидели на "бочке с порохом" с часовым механизмом. И с "ужасом" слушали как тикают часы...

Так сдали бы Данциг и еще бы "день простояли и ночь продержались". Опять таки ППГ заключили в 34-м г., еще и вермахта не было, у Германии не было ни авиации, ни артилерии, а уже "испугались", полезли дружить.

 Mart пишет:
Гарантии давали и Чехословакии.

И Румынии тоже. Её немцы обкрамсали по венскому арбитражу. Но они не смотря на это, на нелюбовь к венграм (которые были союзниками Гитлера), прыгнули к Гитлеру в объятья и в 41-м отправись в совместный поход.

 Mart пишет:
А по результатам Мюнхена увидели, что без "войны" Гитлера не остановить.

Раньше надо было останавливать, когда он в ДМЗ ввел войска.

 foma пишет:
Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин.

Геринг на похоронах Пилсудского в Кракове. 1935 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Геринг на похоронах маршала Пилсудского 1935  Краков Польша




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история