|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Как поляки с нацистами дружили |
| |
Опер  |
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:03
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Цезарь пишет: После советско-польской войны 1919 - 1921 годов власти Польши взяли курс на политику "равноудалённости" от Германии и СССР. Ага. Поэтому она равноудаленно прихватили совместно с немцами Тешинскую область Чехословакии.
|
| |
|
foma  |
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:17
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Mart пишет: И возникает некая юридическая коллизия:
Сразу вспоминается пословица - "закон что дышло..."
Григорий Не я пишет: Вроде Рижский в 26-ом ?
Наверное это какой-то другой Рижский договор.
Mart пишет: Дангциг/Гданьск находился под польским протекторатом, соответственно [некие юридические права на него Польша имела.
Обычно пишут про протекторат не пишут:
Сам порт Данциг стал «вольным городом» под эгидой Лиги Наций — он находился в таможенном союзе с Польшей; передача управление немецкоязычной территорией международной организации позволила с формальной точки зрения не нарушить принципы, изложенные в «Четырнадцати пунктах»[44]. Согласно условиям мира, Польша и Германия должны были подписать отдельный договор, в рамках которого Польше гарантировались возможности для торговли: от доступа к докам до использования телефонной инфраструктуры.
Mart пишет: И он в любой момент с помощью своего "эсктерриториального шоссе" отрежет Польшу от моря....
А оно им нужно, это море?
Mart пишет: Может просто поняли, что никакие "железобетонные" договора Гитлера не остановят.
Т.е. считаете, что если бы они и договорились, Гитлер все равно бы напал на Польшу Artur1984 пишет: Это была одна из особенностей польской политики между мировыми войнами - нежелание искать компромиссы, наследство Дедушки Пилсудского. Почему то он считал, что если в 1МВ и 1918-20 годах не проявил компромиссов и это дало плоды (стояли до конца в войне с СССР), то и дальше так надо.
Тогда зачем искать дружбы с Гитлером? Ведь итак было ясно, что это временно. Почему такая непоследовательность?
Artur1984 пишет: Англию устраивал вариант что все на континтенте начнут воевать без нее, ...
Тогда зачем давали гарантии Польше? Могли бы просто сказать чтобы договаривались.
Artur1984 пишет: ...но в Париже считали что их как лох...в англы не проведут и всеми силами тянули Лондон в одну связку с собой под соусом "Джон, мы же в 1914 году вместе в окопах..."
АиФ в первый раз государства сливать? Слили бы и Польшу. Но здесь прямо таки уперлись и решили за неё вступиться. Я конечно понимаю - потеря престижа и влияния в Европе, но что там осталось то к сентябрю 39-го г.? |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 4 октября 2019 — 21:34
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
М-да-с, трендеть-то в объёме школьного учебника проще, чем поискать ключевые сведения по вопросу... 
Так вот резервы вооружений, которые должны были остаться после оснащения армейских сил первой линии по нормам военного времени, у ВСЕХ "участников" коалиционного "Западного блока", который спал и видел как бы завоевать СССР, - т.е. Эстонии, Финляндии, Латвии, Литвы и Румынии с белопанской Польшей во главе - к 1937-му году составляли 0, т.е. отсутствовали в принципе. От слова СОВСЕМ.
Т.е. воевать им было просто нечем - в течение непродолжительного времени все стреляющее железо становилось обузой...
Советские эксперты сами не скрывали этой ихней проблемы от Кремля:
"...к пониженным средним нормам насыщения фронта артиллерией присоединяются ещё и пониженные возможности расхода огнеприпасов артиллерии, недостаточные запасы которых или заставляют снизить активность (глубину и множественность ударов), придерживаясь, к тому же, все же низких норм, или, расходуя снаряды в высоких нормах, снизить общее число боевых дней, заполненных наступлением, за счёт роста оборонительных действий и пассивных затиший..."
Т.е. при переводе с военного на цивильный язык сие означало - вообще-то пушек у них маловато, да и снарядов не хватает, поэтому могут лишь маленько пострелять подольше или стрельнуть по-больше, но не долго...
В художественной обработке Хозяина это преобразовывалось в постоянно возрастающую угрозу войны со всей этой тёплой компанией. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 октября 2019 — 22:53
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Григорий Не я пишет: Mart! А вас не интересует, каким образом Польша получила территории,находившиеся к востоку от линии Керзона. с непольским населением? Интересно.. На каких основаниях польское руководство при живом советском правительстве потребовала этот кусок..
На №абсолютно законных". Напомнить, где проходила граница "польского" государства до разделов РП?
Григорий Не я пишет: Нападение Польши на СССР в 20-ом году, если не ошибаюсь с датой, это и есть политика на равноудаленность?
С датой ошибаетесь. Военные действия шли и в 1918 г.
Причем не только с Советской Россией, но и с Литвой, УНР и Германией. Досталось всем соседям...
(Добавление)
foma
цитата пишет: Согласно условиям мира, Польша и Германия должны были подписать отдельный договор, в рамках которого Польше гарантировались возможности для торговли: от доступа к докам до использования телефонной инфраструктуры.
С чего бы это суверенному государству (Польша) подписывать Договор с другим государством (Германией) о предмете не относящемуся к сувернитету Германии?
foma пишет: А оно им нужно, это море?
Это одно из условий создания Польши как государства. А степень нужды можно "оценить" злотыми вложенными в строительство "собственного" национального порта (Гдыня).
foma пишет: Т.е. считаете, что если бы они и договорились, Гитлер все равно бы напал на Польшу
Решение "проблемы" Данцига не "исчерпывало" список проблем германской нации в тот момент. И на 100 % гарантировать от войны с Германией оно не могло.
foma пишет: Тогда зачем искать дружбы с Гитлером? Ведь итак было ясно, что это временно.
День простоять, да ночь продержаться....
Все сидели на "бочке с порохом" с часовым механизмом. И с "ужасом" слушали как тикают часы...
foma пишет: Тогда зачем давали гарантии Польше?
Гарантии давали и Чехословакии.
foma пишет: АиФ в первый раз государства сливать? Слили бы и Польшу. Но здесь прямо таки уперлись и решили за неё вступиться. Я конечно понимаю - потеря престижа и влияния в Европе, но что там осталось то к сентябрю 39-го г.?
А по результатам Мюнхена увидели, что без "войны" Гитлера не остановить.
Дело не в "пестиже" а в инстинкте выживанияю
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Т.е. воевать им было просто нечем - в течение непродолжительного времени все стреляющее железо становилось обузой...
Заграница нам поможет - это класика  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 5 октября 2019 — 08:21
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Mart пишет: На №абсолютно законных". Напомнить, где проходила граница "польского" государства до разделов РП? Это вы о границах 17.. кагого-года?
(Добавление)
Mart пишет: С датой ошибаетесь. Военные действия шли и в 1918 г.
Причем не только с Советской Россией, но и с Литвой, УНР и Германией. Досталось всем соседям Значит всё в порядке? Они правильно Минск заняли?
(Добавление)
Mart пишет: Заграница нам поможет - это класика "Загрница" собиралась помогать Польше, если Советы не согласятся на условия выдвинутые поляками. Или я опять неправ? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 октября 2019 — 09:48
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Григорий Не я пишет: Mart пишет:
На №абсолютно законных". Напомнить, где проходила граница "польского" государства до разделов РП?
Это вы о границах 17.. кагого-года?
Да хоть 16... или 15... или 14... или ... (поляком было без разницы, лишь бы урвать побольше)
Григорий Не я пишет: Mart пишет: Григорий Не я пишет:
Нападение Польши на СССР в 20-ом году, если не ошибаюсь с датой, это и есть политика на равноудаленность?
С датой ошибаетесь. Военные действия шли и в 1918 г.
Причем не только с Советской Россией, но и с Литвой, УНР и Германией. Досталось всем соседям...
Значит всё в порядке? Они правильно Минск заняли?
Григорий Не я не понял, с чего бы у Вас обвинительный тон. "...Тебе бы опером работать, отец. Цены бы тебе не было. Колчаку не служил в молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно...."
Где Вы увидели в моем посте "оправдание" захвата Минска поляками?
Возрождаясь как государство Польша воевала со всеми своими соседями. Пыталась захватить побольше. Они бы и от Смоленска не отказались. Правильно это или неправильно - это оценка, которая может быть у каждого по разному. Но факт то, что война была не только с Советской Россией. Или Вы это пытаетесь оспорить?
Григорий Не я пишет: Mart пишет:
Заграница нам поможет - это
"Загрница" собиралась помогать Польше, если Советы не согласятся на условия выдвинутые поляками. Или я опять неправ?
Вы опять не правы. Вы думаете только про свои "мозоли". А "заграница" помогала поляком не только "против" руских.
Если Мы хотим, что бы к современной России потянулись соседи надо учитывать не только своё Эго, но видеть и учитывать их интересы...(Отредактировано автором: 5 октября 2019 — 09:49) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 5 октября 2019 — 10:58
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Mart пишет: .. (поляком было без разницы, лишь бы урвать побольше) С этим я согласен полностью.
(Добавление)
Mart пишет: Григорий Не я не понял, с чего бы у Вас обвинительный тон Это всего лишь вопрос.... никакого обвинительного тона... А Опер у нас на форуме уже есть.
(Добавление)
Mart пишет: Вы опять не правы. Вы думаете только про свои "мозоли". Естественно о своих мозолях.. У чужих мозолей есть свои хозяева... Но разве правительство СССР не было предупреждено о том. что если они не согласятся на выдвинутые Польшой условия, то страны Антанты окажут ей военную помощь? Март.. Это не обвинение.. Где-то читал об этом.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 октября 2019 — 14:00
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Григорий Не я пишет: Но разве правительство СССР не было предупреждено о том. что если они не согласятся на выдвинутые Польшой условия, то страны Антанты окажут ей военную помощь?
Это было не предупреждение. "Военторг" и "ихтамнеты" в Польше "работали" вовсю...
(только бы не сорваться в срач об Украине)
Полностью обученная, вооруженная и снаряженная армия генерала Геллера, офицеры французского генштаба и т.д.
Но это все использовалось не только против Советов. И для Польши было все не так просто:
цитата пишет:
...Польское наступление в Галичине не одобрило руководство США и Англии. 21 мая под давлением английских и американских представителей Высший совет Антанты в Париже вынес решение о прекращении польского наступления в Галичине. 25 мая президент США Вильсон снова предостерег польское правительство от использования армии Геллера в Галичине.
Однако Франция, сочувствуя борьбе поляков и надеясь создать «великую Польшу», тайно поощряла польское командование на аннексию Галичины. Пилсудский приказал преследовать галичан по всему фронту, считая, что достижение общей границы с Румынией поможет создать общий барьер на пути возможного продвижения большевиков на запад.
Пилсудский торопился с наступлением, стремясь поставить руководство Антанты перед свершившимся фактом «полянизации» Галичины. Спешность наступления диктовалась еще и тем, что над Польшей нависла угрозу войны против Германии за Силезию. На польско-чешской границе также было неспокойно — там участились столкновения за спорные территории. Опасность с Запада вынуждает уже 22 мая снять с галицкого фронта 2-ю дивизию Геллера и отправить ее в Силезию. 25 мая Пилсудский принимает решение отправить на запад и 1-ю дивизию.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 октября 2019 — 14:02
|
УДАЛЁН

|
Табель пишет: Серважиу пишет: За финнов отдельный разговор
По Финляндии гражданская война меду белофиннами и краснофиннами с участием иностранных войск прокатилась сильнее чем в России. Может до каннибализма не доходило (хотя кто знает, что творилось в концлагерях), но в трупах на душу населения финны переплюнули русских чуть ли не в два раза.
Первый памятник на месте массовых расстрелов красных финны установили в 1939 году. Военные пенсии участникам гражданской войны в финляндии на стороне красных стали платить в 1941. После 1944 самые оголтелые борцы с советской угрозой, за финскую карелию до урала, переобулись в воздухе, все свалили на Маннергейма и получали ордена Ленина от Брежнева.
Может стоит у финнов поучиться?
Маннергейм вообще-то руководил Финляндией до 47 г. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 5 октября 2019 — 14:56
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Mart пишет: Это было не предупреждение. "Военторг" и "ихтамнеты" в Польше "работали" вовсю. То есть, фактически, большевистскому правительству был предъявлен ультиматум? а если вспомнить, что сказал Фрунзе о Красной Армии, то понятно, почему Советы согласились. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 5 октября 2019 — 19:01
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Mart пишет: С чего бы это суверенному государству (Польша) подписывать Договор с другим государством (Германией) о предмете не относящемуся к сувернитету Германии?
Потому как население Данцига в основном немцы. Mart пишет: Это одно из условий создания Польши как государства. А степень нужды можно "оценить" злотыми вложенными в строительство "собственного" национального порта (Гдыня).
Полякам дали пользоваться Данцигским портом, пока те будут строить свой порт в Гдыне. Если верить вики, то оборот порта в Гдыне превысил оборот Данцигского порта в мае 1933 г. Т.е. пора-бы возвращать, но они не возвращали, наверное стеснялись.
Mart пишет: День простоять, да ночь продержаться....
Все сидели на "бочке с порохом" с часовым механизмом. И с "ужасом" слушали как тикают часы...
Так сдали бы Данциг и еще бы "день простояли и ночь продержались". Опять таки ППГ заключили в 34-м г., еще и вермахта не было, у Германии не было ни авиации, ни артилерии, а уже "испугались", полезли дружить.
Mart пишет: Гарантии давали и Чехословакии.
И Румынии тоже. Её немцы обкрамсали по венскому арбитражу. Но они не смотря на это, на нелюбовь к венграм (которые были союзниками Гитлера), прыгнули к Гитлеру в объятья и в 41-м отправись в совместный поход.
Mart пишет: А по результатам Мюнхена увидели, что без "войны" Гитлера не остановить.
Раньше надо было останавливать, когда он в ДМЗ ввел войска.
foma пишет: Гитлер на заупокойной мессе по Пилсудскому. май 1935 г. Берлин.
Геринг на похоронах Пилсудского в Кракове. 1935 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |