К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Lew
Отправлено: 21 ноября 2025 — 20:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
БГ 2 согласно приказа 030- наступать в полосе, Нелидово вкл.-и перед фронтом БГ3 (западнее Нелидово). Факт-ж\д перейдена у Нелидово.....
Канонир в своём репертуаре: сначала ссылается на документ, потом пишет то, ЧЕГО В НЕМ НЕТ, после чего вывод - вот вам ФАКТ произошло то то и то, а кто не согласен - читайте учебник сержанта
Нет там никакого ЗАПАДНЕЕ Нелидово, ось наступления НИКОЛЬСКОЕ - НЕЛИДОВО.
В приказе написано:
Цитата:
3) Для проведения частного наступления в день Х-2 приказываю:
a) Боевой группе 1 в Y-время выступить из своего сектора охранения и занять высоты в районе Рождествено-Лысцево-Голубцово-Ав дотино. До выхода к Покровскому передовых частей 5-й танковой дивизии, организовать на шоссе Истра-Волоколамск оборону боеспособным подразделением с 5-см противотанковыми пушками.
Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы (2, потом соответственно 3).
b) Боевой группе 2 в Y-время выступить из своего сектора охранения и атаковать противника перед фронтом боевой группы 3 в направлении Никольское-Нелидово, преодолеть вражеские позиции перед боевой группой 3 и зачистить местность совместно с боевой группой 3 от окруженных неприятельских групп.
Из буквального толкования нужно сделать вывод, что разъезд Дубосеково находится в зоне ответственности БГ2, а не БГ1. Т.е. БГ2 атакует ЛЕВЕЕ Ширяево.
Но этот сказочник упорно посылает к Дубосеково танки БГ1 (унтергруппу Хоппе)
Но н а х е р Канониру понимать написанное в документах буквально, это для слабаков, лишенных воображения
Написанное следует уметь ПРАВИЛЬНО ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ, интуитивно угадывая то, что в них спрятано между строк - вот главный принцип его системы доказывания
(Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 20:48)
Похожие темы: К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Viking Ivan пишет:
Для того что бы я мог делать умозаключения , я должен иметь в своём распоряжении все документы и сопоставить их в голове
А зачем? Вам представлены определенные факты, и на их основе сделать умозаключение. Истинность фактов мы льффом будем доказывать друг другу, а вам задачка (проверка логического мышления).
Ваше- на основание представленных фактов, можно сделать предположение (вывод)...... (Предполагая что факты истинные).
Если аргументы истинны. А мы уж как прокурор с адвокатом будем докапываться.
Всего лишь простенькая логическая задачка.
Ну и?
Или на ветку вы зашли просто погреться? Ежиком скрутились и сейчас покатитесь, с испугу.
Или? Но только без бла-бла.
Viking Ivan
Отправлено: 21 ноября 2025 — 20:43
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
chenia пишет:
Всего лишь простенькая логическая задачка.
Ну давайте уже вашу задачу. Чего томите?
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
chenia
Отправлено: 21 ноября 2025 — 20:58
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
потом пишет то, ЧЕГО В НЕМ НЕТ,
Лефф -в скобках это уточнение. БГ-3 была у Жданово. И это очень западнее.
Lew пишет:
Из буквального толкования нужно сделать вывод,
Для буквального толкования надо знать тактику. Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2. И где подтверждение, что БГ-2 15.11 было в районе Красиково-Юрьево-Васильевское?
Такого нет в природе. Может к Нелидово БГ-2 вообще не из Красиково выдвигалось?
chenia
Отправлено: 21 ноября 2025 — 21:27
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Viking Ivan пишет:
Ну давайте уже вашу задачу. Чего томите?
А вы не догадались? И это с вашей любви к логике. Хе. Ладно.
А - предписано атаковать восточнее Нелидово во время ч.
В ч-5 , была пересечена Ж\д восточнее Нелидово.
Пересечь восточнее могут только или А или Б.
у Б такого указания нет.
Вопрос- кто пересек (с большой вероятностью) Ж\д восточнее Нелидово?
Viking Ivan
Отправлено: 21 ноября 2025 — 22:06
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
chenia пишет:
А вы не догадались? И это с вашей любви к логике. Хе. Ладно.
А - предписано атаковать восточнее Нелидово во время ч.
В ч-5 , была пересечена Ж\д восточнее Нелидово.
Пересечь восточнее могут только или А или Б.
у Б такого указания нет.
Вопрос- кто пересек (с большой вероятностью) Ж\д восточнее Нелидово?
вот мой ответ:
Хотя у Б нет указания "пересекать у Нелидиво" это никак не исключает , что Б пересек у Нелидово. О задании для Б , как мы видим вообще ничего не известно, кроме обстоятельства что приказа о "пересечении у Нелидово" он точно не получил. Тем не менее Б может в силу каких либо обстоятельСтв пересечь "у Нелидово".
А предписано атаковать восточнее Нелидово, тоже неясно что это значит.
Это может значить атаковать в северном направлении , находясь к востоку от Нелидово
так же это может означать атаковать в южном направлении, находясь к востоку от Нелидово
а может и означать что атаковать следует какой то пункт находящийся на широте Нелидово к востоку от него.
Из предписания "атаковать восточнее Нелидово" невозможно вывести ни факт, ни необходимость пересечения ж/д восточнее Нелидово субектом "А" . Но и невозможно вывести и факт "непересечения" .
роль играет ещё и форма самой жд. В случае если жд идет от нелидово прямо на восток, без всяких изгибов - то в первой и втором случае вероятно (атака в северном или южном направлении находясь к востоку от Нелидово) что А придётся натолкнутся на жд . Но если жд делает изгиб на север или юг, и этот изгиб находится между Нелидово и А, то А может и совершенно не встретить жд.
Ответ на задание:
на основе данных дать ответ о том кто из двоих пересек "восточнее Нелидово" невозможно.
Viking Ivan
Отправлено: 21 ноября 2025 — 22:12
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
И дополнительно:
Пересечение произошло в ч -5 , а атака А предписана в ч.
Это означает, что даже если бы атака А подразумевала пересечение Ж/д, это пересечение для А могло произойти не в ч-5, а позже, например, в рамках самой атаки. Или же А мог пересечь Ж/д в ч-5 по причинам, не связанным с предстоящей атакой.
Lew
Отправлено: 21 ноября 2025 — 23:52
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Лефф -в скобках это уточнение. БГ-3 была у Жданово.
забыли написать СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ КАК ОЧЕВИДЕЦ
НаступИте на горло своей буйной фантазии
chenia пишет:
Для буквального толкования надо знать тактику.
ага, надо знать учебник сержанта
chenia пишет:
А - предписано атаковать восточнее Нелидово во время ч.
В ч-5 , была пересечена Ж\д восточнее Нелидово.
Пересечь восточнее могут только или А или Б.
у Б такого указания нет.
Вы как всегда замечаете то, что вам нравится, и упорно отказываетесь замечать то, что вам не нравится.
1. Согласно приказа №30 Нелидово входит в зону ответственности БГ2.
2. В нескольких документах штаба 50 кд отмечено, что по дороге Шитьково, Морозово, Ширяево с раннего утра на Петелино ИДУТ ТАНКИ (общим кол-в до 100).
3. Согласно ЖБД 2 сп 2 тд помимо БГ2 танки приданы БГ1 ( UG Хоппе).
4. UG Хоппе имеет ближайшую задачу захватить высоту восточнее Петелино (справа от ж/д), что полностью соответствует разграничению зон ответственности, установленных приказом №30 . А затем продвигаться НА СЕВЕР.
Вопросы:
а)танки какой Бг ранним утором двигались по дороге Шитьково, Морозово, Ширяево ,
б) и за каким лешим UG Хоппе атаковать находящийся в зоне ответственности БГ никому нафиг не нужный раз. Дубосеково, кот. обе группы к 10.00 уже обошли стороной?
(Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 23:57)
Lew
Отправлено: 22 ноября 2025 — 01:12
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
находящийся в зоне ответственности БГ
в зоне ответственности БГ 2
(Отредактировано автором: 22 ноября 2025 — 01:13)
chenia
Отправлено: 22 ноября 2025 — 12:49
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
забыли написать СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ КАК ОЧЕВИДЕЦ
Lew пишет:
надо знать учебник сержанта
Однозначно!
Как там с окопчиком? Чудо догадалось (через неделю моих издевательств) заглянуть в инет, и узнало что окопчик занимает несколько футбольных полей. И замолкло.
Lew пишет:
. Согласно приказа №30 Нелидово входит в зону ответственности БГ2.
Да, и что?
Lew пишет:
с раннего утра
Опять? Неисправимый лгунишка. В 9.00 у Ширяево было 5 танков (Габидулин), а вы что этому противопоставите-типа (ранним утром) в 11.30- 80 танков.
Lew пишет:
3. Согласно ЖБД 2 сп 2 тд помимо БГ2 танки приданы БГ1 ( UG Хоппе).
И даже больше, целый батальон (а у БГ2-только две роты). И что из этого?
Lew пишет:
4. UG Хоппе имеет ближайшую задачу захватить высоту восточнее Петелино (справа от ж/д)
ближайшая задача БГ1- Петелено-часовня (отм. 231,5), туда и входит высота восточнее Петелино.
Lew пишет:
и за каким лешим UG Хоппе атаковать
Lew пишет:
надо знать учебник сержанта
Повторяю
chenia пишет:
Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
chenia
Отправлено: 22 ноября 2025 — 13:25
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Viking Ivan пишет:
это никак не исключает , что Б пересек у Нелидово
Я этого не оспаривал! Разговор о ПРАВЕЕ Нелидово.
Viking Ivan пишет:
может в силу каких либо обстоятельСтв пересечь "у Нелидово".
Так и было, лишний шум.
Viking Ivan пишет:
к востоку от Нелидово
Ваш перевод (давно было) -атаковать через р. Лама, в районе восточнее Нелидово.
Слово в районев тексте отсутствует, но видно некоторые оттенки немецкого языка, заставили вас сделать такой перевод. А тогда достаточно посмотреть на карту, и сразу проявляются границы данного района.
Viking Ivan пишет:
невозможно вывести ни факт, ни необходимость пересечения ж/д восточнее Нелидово субектом "А"
Это задача для А, такой задачи для Б нет.
А 9.00 9мск) пересечена восточнее Нелидово выполнение
Viking Ivan пишет:
без всяких изгибов - то в первой и втором случае вероятно (атака в северном или южном направлении находясь к востоку от Нелидово) что А придётся натолкнутся на жд
Однозначно! Доказано.
Viking Ivan пишет:
Но если жд делает изгиб на север или юг,
Изгиб только на север, но дорогу можно пересечь восточнеетолько у Дубосеково, но тут надо торопиться. Это к версии Леффа о прохождении ПГ Хоппе сраннего утра, перед ПГ Келица (вот шустые), мое добовление. Иначе, дорога будет пересечена у Петелено и на пол часа позже (от разъезда до Петелино выемка -насыпь).
Lew
Отправлено: 22 ноября 2025 — 13:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Опять? Неисправимый лгунишка. В 9.00 у Ширяево было 5 танков (Габидулин), а вы что этому противопоставите-типа (ранним утром) в 11.30- 80 танков.
Канонир, наступИте на горло своей буйной фантазии.
Я никогда не утверждал, что ранним утром) в 11.30- 80 танков, у вас опять начались видения
chenia пишет:
Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
читай учебник сержанта
chenia пишет:
Lew пишет:
4. UG Хоппе имеет ближайшую задачу захватить высоту восточнее Петелино (справа от ж/д)
ближайшая задача БГ1- Петелено-часовня (отм. 231,5), туда и входит высота восточнее Петелино.
а кто с этим спорит?
Захват высот западнее Часовня это ближайшая з-ча UG Келица, а ближайшая з-ча UG Хоппе это:
Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает над р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки. Во время дальнейшего движения она быстро продвигается к дороге Волоколамск - Истра и через Рождественно захватывает высоту западнее Лысцево и Лысцево.
У вас амнезия прогрессирует, 100 раз это уже обсуждали, сколько можно?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
