Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 12:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
И БГ-2 (Нелидово и левее), а ПГ-Хоппе (раз.Дубосеково и левее,
Канонир вы ЛЖЕЦ и фальсификатор истории.
В Приказе 2 тд №30 от 14.11.41 НЕТ слова ДУБОСЕКОВО.

Но зато там есть ЧЕТКОЕ описание разграничительной линии между БГ2 и БГ1
 Цитата:
Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы (2, потом соответственно 3).
Из буквального понимания текста следует, что территория СЛЕВА от Ширяево (вкл. раз. Дубосеково и Нелидово) находится в зоне ответственности БГ 2, следовательно UG Хоппе (БГ1) там действовать НЕ ДОЛЖНА.

Вы постоянно врёте и искажаете содержание документов.

Впрочем я вас прекрасно понимаю: в своей первой публикации на Военном обозрении вы выдвинули АКСИОМУ: бой 28 панфиловцев у раз. Дубосеково ТОЧНО БЫЛ.
Затем вы назначили участниками этого боя со стороны противника танки UG Хоппе, в первоначальном варианте натравив их на Дубосеково от Ширяево (прямиком через непроходимый для танков овраг).
А в следующей публикации на ВО вы уже ушли от конкретики и не объясняете откуда выдвинулись танки Хоппе, попавшие к Дубосеково и где конкретно они перешли ж/д.
На вашей схеме танки Хоппе сразу оказываются севернее ж/д в 9.00, словно свалились с неба. Причем уже развернутые в боевую линию и атакующие вдоль передовой линии 1075 сп. И далее они у вас вступают в многочасовой бой с 28-ю стрелками, не в силах продвинуться на север.

Нажмите для увеличения


Но об этом в ныне опубликованных документах вермахта и РККА НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА.
Ни в одном документе 1941 г нет упоминаний о бое рядом с раз. Дубосеково, и даже нигде не сказано, что около разъезда проходили какие-то танки.

Вот как кратко описаны боевые события дня в немецкой сводке 16.11 21.05, из которой вы вырываете куски для последующего вольного истолкования:
 Цитата:
3) Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух.
Нет даже намёка на какой-то тяжелый многочасовой бой рядом с ж/д с итоговой потерей почти двух десятков танков.
Но вы этот фрагмент в упор не замечаете, потому что он напрочь опровергает ваши бредовые фантазии.

Мало того, вы еще в своем видЕнии раздербанили UG Хоппе на две части: одна группа танков в вашей фантазии в 9.00 падает с неба около раз. Дубосеково, а другая группа танков в 11.30 движется по дороге Морозово, Петелино.

Действия UG Хоппе двумя отдельными подгруппами вы ВЫДУМАЛИ и упорно врёте, что якобы это написано в документах или вне всякого сомнения следует из написанного.

Вы лжец и фальсификатор истории - достойный продолжатель дела своего кумира Кривицкого: тот в 1941-42 гг выдумал ложь, а сейчас вы выдумываете новую ложь, чтобы обосновать историчность выдуманной им лжи.
И демагог, упорно избегающий в своих утверждениях конкретики и упорно уклоняющийся от ответов на неудобные вопросы.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 12:36)


 
email

 Top
> Похожие темы: К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Самое сильное русское княжество
На рубеже 12 и 13 веков

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

chenia Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 13:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
В Приказе 2 тд №30 от 14.11.41 НЕТ слова ДУБОСЕКОВО.

Это утверждение только подтверждает вашу безграничную тупость. тоска.
 Lew пишет:
Но зато там есть ЧЕТКОЕ описание разграничительной линии между БГ2 и БГ1

И НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. Не согласны, поясните почему приказ 030 в плане разграничительных НЕ ВЫПОЛНЯЛСЯ.
Эту тему уже обговаривали и не раз (вы тупой или претворяетесь. И было ясно, что приказ 030(ставился по карте) был скорректирован ( получили более полные сведения о противнике, изучили местность, и т.д).
И 15.11 БГ уже имела ближайшую задачу Петелино-Часовня (отм.231,5),что противоречит этим линиям (левый пункт).

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 13:59)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
(прямиком через непроходимый для танков овраг).

Где? Малец подрасти, и научись читать карту.
 Lew пишет:
На вашей схеме танки Хоппе сразу оказываются севернее ж/д в 9.00, словно свалились с неба

Я УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО ХОППЕ ПЕРЕШЕЛ Ж\Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО (согласно приказа). А это можно было сделать только в двух местах (где и почему, я писал ранее). Но вы карту не читаете и понять не состоянии.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


В качестве предположения и не больше:

при размышлении прихожу к мысли что какой то бой в регионе Дубосеково мог быть. Но не самом разьезде а на левом фланге окопов.

Если группа 1 будет встречена в Петелино обороной, то ей придется вести разведку в разных направлениях, в том числе и в западном.

С другой стороны находящиеся в окопах окажутся в полуокружении в силу того что в Нелидово попадает группа 2. Находящиеся на дороге Ширяево - Петелино немцы составляют "крашку" котла (полукотла) и могут быть подверженны атакам или обстрелам со стороны окопов Дубосеково - Ширяево. В таком случае часть группы в Петелино может обернутсья для того что бы подавить обстреливающих / прорывающихся из окопов.
При этом контакте некоторые советские солдаты окажутся убитыми , а некоторые попадут в плен.


Ну вот , примерно так могло бы быть.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


Вот еще один из типичных примеров вашего наглого вранья. В своей публикации 28 панфиловцев. Анатомия подвига вы утверждаете:
 Цитата:
БГ 1 (ПГ Хоппе) находилась в исходном районе Красиково, Юрьево. В Красиково был КП БГ 1 и 11 рота (полковая артиллерия), и выдвигался (первый эшелон) согласно приказу через Васильевское на север, через Ламу ж/д полотну Нелидово — разъезд Дубосеково.
Это ЛОЖЬ: ни в одном из ныне опубликованных документов вермахта, нет ни слова о приказе, где якобы написано что ПГ Хоппе "согласно приказу через Васильевское на север, через Ламу ж/д полотну Нелидово — разъезд Дубосеково".
Там даже нет слов ВАСИЛЬЕВСКОЕ и ДУБОСЕКОВО.

В ЖБД немцев приведены тексты двух приказов, в первом 2 тд 14.11.41 написано:
 Цитата:
Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы (2, потом соответственно 3).
и Приказ о наступлении от 15.11.41 оперативного отдела 2-й стрелковой бригады:
 Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама [в районе ]восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки. Во время дальнейшего движения она быстро продвигается к дороге Волоколамск - Истра и через Рождественно захватывает высоту западнее Лысцево и Лысцево.
Никакого упоминания Васильевское, а слово "Дубосеково" вообще не упоминается ни в одном из опубликованных ЖБД 2 тд и ее 2 сп.

Мало того, из первого приказа четко следует, что Васильевское и раз. Дубосеково находятся в зоне ответственности БГ 2, но вы это сведение упорно игнорируете, потому что оно вдребезги разносит ваше видЕние о многочасовом бое танков Хоппе у Дубосеково.

Вы не исследователь, вы вы врун и фальсификатор истории
 chenia пишет:
Lew пишет:
Но зато там есть ЧЕТКОЕ описание разграничительной линии между БГ2 и БГ1

И НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ ОТ СЛОВА СОВСЕМ
забыли дополнить - подтверждаю сказанное СВОИМ ВРАНЬЁМ

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:22)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
И далее они у вас вступают в многочасовой бой

не надо мне навязывать свою глупость. В стать такого нет, и быть не могло.
Первый бой (атака) длился 30-40 мин +,-. И второй бой (через 3 часа). Но обстрелы позиций продолжались постоянно.
 Lew пишет:
Ни в одном документе 1941 г нет упоминаний о бое рядом с раз. Дубосеково, и даже нигде не сказано, что около разъезда проходили какие-то танки.

У немцев на картах такого топонима нет, а вот восточнее Нелидово для ПГ Хоппе есть. А я уже указывал, что восточнее Ж\д можно перейти в двух местах (одно из них Дубосеково).
И восточнее Нелидово распространяется только до ж\д идещей на север. Далее работают другие ближайшие топонимы (типа восточнее Петелено, севернее Ширяево, восточнее или справа ж\д, что было).

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:28)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Viking Ivan пишет:
В качестве предположения и не больше:

при размышлении прихожу к мысли что какой то бой в регионе Дубосеково мог быть.
Для начала неплохо было бы разъяснить значение выражения в регионе Дубосеково.
Например нанести на схеме границу этого предполагаемого района чтобы появилась хоть какая-то конкретика

Без этого разъяснения вы встаете на путь Канонира, кот. уже лет 10 упорно доказывает, что бой у раз. Дубосеково из статьи Кривицкого ТОЧНО БЫЛ, и при этом также упорно отказывается показать на схеме конкретное место, где этот бой был
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Lew пишет:
Ни в одном документе 1941 г нет упоминаний о бое рядом с раз. Дубосеково, и даже нигде не сказано, что около разъезда проходили какие-то танки.

У немцев на картах такого топонима нет,
Опять забыли написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
Вы видели все карты, которыми пользовались немцы? Где и когда?
 chenia пишет:
а вот восточнее Нелидово для ПГ Хоппе есть. А я уже указывал, что восточнее Ж\д можно перейти в двух местах (одно из них Дубосеково).
В третий раз: покажите на схеме конкретное место где в вашем видении танки Хоппе перешли ж/д около Дубосеково, нанесите их маршрут, и самое главное приведите цитаты из немецких ЖБД где это дословно написано.

Сделать это вы упорно отказываетесь, потому что вы лжец и обосновываете свои лживые утверждения только ложью и вольными фантазиями
А ваши традиционные аргументы ОН БЫЛ ДОЛЖЕН и ДА ЭТО ВИДНО ИЗ НАПИСАННОГО приберегите для своего выступления на очередном собрании секты Свидетелей Боя У Дубосеково
 chenia пишет:
Первый бой (атака) длился 30-40 мин +,-. И второй бой (через 3 часа). Но обстрелы позиций продолжались постоянно.
Очередная порция ЛЖИ - ни в одном документе не написано про атаку танков Хоппе (или танков БГ-2) на позиции у раз. Дубосеково

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:56)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Lew пишет:
Для начала неплохо было бы разъяснить значение выражения в регионе Дубосеково.
Например нанести на схеме границу этого предполагаемого района чтобы появилась хоть какая-то конкретика


В данном случае я подразумеваю под этим треугольник Дубосеково, Петелино , северо-западная окраина Ширяево. Причём в самом треугольнике его северовосточную часть , вершину треугольника у Петелино и прилегающие к восточной стороне треугольника полосу.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:58)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 15:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Для советских бойцов получивших задание занять отображенный окоп, в памяти отложилось скорее всего задание "защищать Дубосеково".

Поэтому независимо от того что если реальное боестолновение произошло собственно у Петелино, то в памяти оно останентся именно как у Дубосеково.

Разве же находившиеся в траншеях солдаты были местными? Нельзя наверняка предположить что они знали все названия окрестных деревень.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 15:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


И вот возникает вопрос: каким путем попадали советские солдаты в траншею на карте?
Скорее всего их привезли в вагонах по ж-д , выгрузили на станции Дубосеково, она как раз в сердине траншеи и отправили половину в одну сторону а половину в другую.

Но на станции ведь как минимум должен был стоять хоть какой то указатель её названия! И солдаты наверняка прочитали "Дубосеково" . А потому и следующие за тем события были для них событиями "у дубосеково" ,
пусть даже в реальности они состоялись ближе к линии Петелино - Ширяево.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2025 — 16:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Viking Ivan пишет:
Я УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО ХОППЕ ПЕРЕШЕЛ Ж\Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО (согласно приказа)
Канонир, я до сих пор не могу понять, вы действительно такой тупой, или притворяетесь тупым из демагогических соображений.
Какому приказу???? Где вы увидели приказ, содержащий дословное указание ПГ Хоппе перейти ж/д где-то восточнее Нелидово???
Вы опять врёте.

Вы берете фрагмент из сводки:
 Цитата:
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
в которой нет полной ясности, т.к. нет четкого изложения какие именно из двух БГ где конкретно действовали.

Например, фраза "К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее" может относится к БГ-2, часть танков которой перешла ж/д по переезду около Нелидово, а другая часть перешла немного восточнее и продвигалась вдоль восточной окраины Нелидово в 100-200 м (как это я изобразил на схеме).
Или часть танков перешла по переезду, а другая часть идя навстречу вашим пожеланиям перешла ж/д около края раз. Дубосеково чтобы затем померяться силами с 28-ю панфиловцами.
Или, как вы это нафантазировали, где-то восточнее Нелидово перешла ж/д часть БГ1- ПГ Хоппе. Или вообще вся БГ1. Ясности нет

И самое важное: из этого фрагмента невозможно точно определить где находится место перехода ж/д "восточнее Нелидово" - в 50 м восточнее деревни, или в 3 км восточнее нее.

Затем вы выковыриваете из ЖБД следующий фрагмент:
 Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама [в районе ] восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
Фрагмент тоже не ясен и для осмысления требует дополнения сведениями из других документов (и того же ЖБД).
В этом фрагменте нет требования пересечь ж/д, но есть фраза "восточнее Нелидово" опять же без привязки к какому-то конкретному месту.

Затем вы делаете бредовологическое умозаключение: поскольку в этих двух фрагментах присутствует одинаковая фраза "восточнее Нелидово", то совершенно очевидно и по другому быть не может - в них упоминается ОДНО И ТО ЖЕ место, где немцы пересекли ж/д, и это место совершенно точно находится около раз. Дубосеково.

Это все равно что заявить: первому пришедшему в ресторан человеку, заказавшему фаршированную рыбу, официант принес фаршированного судака.
Вывод: второму пришедшему следом человеку, заказавшему фаршированную рыбу, официант тоже принесет фаршированного судака, потому что второй человек тоже заказал фаршированную рыбу.

Именно так ваша дефектная логика работает.

А то, что немцы перешли ж/д именно у Дубосеково, и затем вступили в неравный бой с 28-ю стрелками, это ВАША ФАНТАЗИЯ от фонаря, основанная на вашем традиционном ОН ДОЛЖЕН - в процитированных выше фрагментах об этом даже отдаленного намека нет. И в других немецких документах тоже не упоминается.

Вы не исследователь, вы лжец и фальсификатор истории, даже не имеющий отдаленного представления о методике проведения исторических исследований

(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 16:22)





 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мистраль форум, мнения о коллективизации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история