К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
И БГ-2 (Нелидово и левее), а ПГ-Хоппе (раз.Дубосеково и левее,
Канонир вы ЛЖЕЦ и фальсификатор истории.
В Приказе 2 тд №30 от 14.11.41 НЕТ слова ДУБОСЕКОВО.
Но зато там есть ЧЕТКОЕ описание разграничительной линии между БГ2 и БГ1
Цитата:
Граница с боевой группой 2слева: Ширяево (1)-Ченцы (2, потом соответственно 3).
Из буквального понимания текста следует, что территория СЛЕВА от Ширяево (вкл. раз. Дубосеково и Нелидово) находится в зоне ответственности БГ 2, следовательно UG Хоппе (БГ1) там действовать НЕ ДОЛЖНА.
Вы постоянно врёте и искажаете содержание документов.
Впрочем я вас прекрасно понимаю: в своей первой публикации на Военном обозрении вы выдвинули АКСИОМУ: бой 28 панфиловцев у раз. Дубосеково ТОЧНО БЫЛ.
Затем вы назначили участниками этого боя со стороны противника танки UG Хоппе, в первоначальном варианте натравив их на Дубосеково от Ширяево (прямиком через непроходимый для танков овраг).
А в следующей публикации на ВО вы уже ушли от конкретики и не объясняете откуда выдвинулись танки Хоппе, попавшие к Дубосеково и где конкретно они перешли ж/д.
На вашей схеме танки Хоппе сразу оказываются севернее ж/д в 9.00, словно свалились с неба. Причем уже развернутые в боевую линию и атакующие вдоль передовой линии 1075 сп. И далее они у вас вступают в многочасовой бой с 28-ю стрелками, не в силах продвинуться на север.
Нажмите для увеличения
Но об этом в ныне опубликованных документах вермахта и РККА НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА.
Ни в одном документе 1941 г нет упоминаний о бое рядом с раз. Дубосеково, и даже нигде не сказано, что около разъезда проходили какие-то танки.
Вот как кратко описаны боевые события дня в немецкой сводке 16.11 21.05, из которой вы вырываете куски для последующего вольного истолкования:
Цитата:
3) Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух.
Нет даже намёка на какой-то тяжелый многочасовой бой рядом с ж/д с итоговой потерей почти двух десятков танков.
Но вы этот фрагмент в упор не замечаете, потому что он напрочь опровергает ваши бредовые фантазии.
Мало того, вы еще в своем видЕнии раздербанили UG Хоппе на две части: одна группа танков в вашей фантазии в 9.00 падает с неба около раз. Дубосеково, а другая группа танков в 11.30 движется по дороге Морозово, Петелино.
Действия UG Хоппе двумя отдельными подгруппами вы ВЫДУМАЛИ и упорно врёте, что якобы это написано в документах или вне всякого сомнения следует из написанного.
Вы лжец и фальсификатор истории - достойный продолжатель дела своего кумира Кривицкого: тот в 1941-42 гг выдумал ложь, а сейчас вы выдумываете новую ложь, чтобы обосновать историчность выдуманной им лжи.
И демагог, упорно избегающий в своих утверждениях конкретики и упорно уклоняющийся от ответов на неудобные вопросы.
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 12:36)
Похожие темы: К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
В Приказе 2 тд №30 от 14.11.41 НЕТ слова ДУБОСЕКОВО.
Это утверждение только подтверждает вашу безграничную тупость. тоска.
Lew пишет:
Но зато там есть ЧЕТКОЕ описание разграничительной линии между БГ2 и БГ1
И НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. Не согласны, поясните почему приказ 030 в плане разграничительных НЕ ВЫПОЛНЯЛСЯ.
Эту тему уже обговаривали и не раз (вы тупой или претворяетесь. И было ясно, что приказ 030(ставился по карте) был скорректирован ( получили более полные сведения о противнике, изучили местность, и т.д).
И 15.11 БГ уже имела ближайшую задачу Петелино-Часовня (отм.231,5),что противоречит этим линиям (левый пункт).
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 13:59)
chenia
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:08
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
(прямиком через непроходимый для танков овраг).
Где? Малец подрасти, и научись читать карту.
Lew пишет:
На вашей схеме танки Хоппе сразу оказываются севернее ж/д в 9.00, словно свалились с неба
Я УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО ХОППЕ ПЕРЕШЕЛ Ж\Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО (согласно приказа). А это можно было сделать только в двух местах (где и почему, я писал ранее). Но вы карту не читаете и понять не состоянии.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:18
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
В качестве предположения и не больше:
при размышлении прихожу к мысли что какой то бой в регионе Дубосеково мог быть. Но не самом разьезде а на левом фланге окопов.
Если группа 1 будет встречена в Петелино обороной, то ей придется вести разведку в разных направлениях, в том числе и в западном.
С другой стороны находящиеся в окопах окажутся в полуокружении в силу того что в Нелидово попадает группа 2. Находящиеся на дороге Ширяево - Петелино немцы составляют "крашку" котла (полукотла) и могут быть подверженны атакам или обстрелам со стороны окопов Дубосеково - Ширяево. В таком случае часть группы в Петелино может обернутсья для того что бы подавить обстреливающих / прорывающихся из окопов.
При этом контакте некоторые советские солдаты окажутся убитыми , а некоторые попадут в плен.
Ну вот , примерно так могло бы быть.
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Вот еще один из типичных примеров вашего наглого вранья. В своей публикации 28 панфиловцев. Анатомия подвига вы утверждаете:
Цитата:
БГ 1 (ПГ Хоппе) находилась в исходном районе Красиково, Юрьево. В Красиково был КП БГ 1 и 11 рота (полковая артиллерия), и выдвигался (первый эшелон) согласно приказу через Васильевское на север, через Ламу ж/д полотну Нелидово — разъезд Дубосеково.
Это ЛОЖЬ: ни в одном из ныне опубликованных документов вермахта, нет ни слова о приказе, где якобы написано что ПГ Хоппе "согласно приказу через Васильевское на север, через Ламу ж/д полотну Нелидово — разъезд Дубосеково".
Там даже нет слов ВАСИЛЬЕВСКОЕ и ДУБОСЕКОВО.
В ЖБД немцев приведены тексты двух приказов, в первом 2 тд 14.11.41 написано:
Цитата:
Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы (2, потом соответственно 3).
и Приказ о наступлении от 15.11.41 оперативного отдела 2-й стрелковой бригады:
Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама [в районе ]восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки. Во время дальнейшего движения она быстро продвигается к дороге Волоколамск - Истра и через Рождественно захватывает высоту западнее Лысцево и Лысцево.
Никакого упоминания Васильевское, а слово "Дубосеково" вообще не упоминается ни в одном из опубликованных ЖБД 2 тд и ее 2 сп.
Мало того, из первого приказа четко следует, что Васильевское и раз. Дубосеково находятся в зоне ответственности БГ 2, но вы это сведение упорно игнорируете, потому что оно вдребезги разносит ваше видЕние о многочасовом бое танков Хоппе у Дубосеково.
Вы не исследователь, вы вы врун и фальсификатор истории
chenia пишет:
Lew пишет:
Но зато там есть ЧЕТКОЕ описание разграничительной линии между БГ2 и БГ1
И НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ ОТ СЛОВА СОВСЕМ
забыли дополнить - подтверждаю сказанное СВОИМ ВРАНЬЁМ
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:22)
chenia
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:25
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
И далее они у вас вступают в многочасовой бой
не надо мне навязывать свою глупость. В стать такого нет, и быть не могло.
Первый бой (атака) длился 30-40 мин +,-. И второй бой (через 3 часа). Но обстрелы позиций продолжались постоянно.
Lew пишет:
Ни в одном документе 1941 г нет упоминаний о бое рядом с раз. Дубосеково, и даже нигде не сказано, что около разъезда проходили какие-то танки.
У немцев на картах такого топонима нет, а вот восточнее Нелидово для ПГ Хоппе есть. А я уже указывал, что восточнее Ж\д можно перейти в двух местах (одно из них Дубосеково).
И восточнее Нелидово распространяется только до ж\д идещей на север. Далее работают другие ближайшие топонимы (типа восточнее Петелено, севернее Ширяево, восточнее или справа ж\д, что было).
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:28)
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
В качестве предположения и не больше:
при размышлении прихожу к мысли что какой то бой в регионе Дубосеково мог быть.
Для начала неплохо было бы разъяснить значение выражения в регионе Дубосеково.
Например нанести на схеме границу этого предполагаемого района чтобы появилась хоть какая-то конкретика
Без этого разъяснения вы встаете на путь Канонира, кот. уже лет 10 упорно доказывает, что бой у раз. Дубосеково из статьи Кривицкого ТОЧНО БЫЛ, и при этом также упорно отказывается показать на схеме конкретное место, где этот бой был
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Ни в одном документе 1941 г нет упоминаний о бое рядом с раз. Дубосеково, и даже нигде не сказано, что около разъезда проходили какие-то танки.
У немцев на картах такого топонима нет,
Опять забыли написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
Вы видели все карты, которыми пользовались немцы? Где и когда?
chenia пишет:
а вот восточнее Нелидово для ПГ Хоппе есть. А я уже указывал, что восточнее Ж\д можно перейти в двух местах (одно из них Дубосеково).
В третий раз: покажите на схеме конкретное место где в вашем видении танки Хоппе перешли ж/д около Дубосеково, нанесите их маршрут, и самое главное приведите цитаты из немецких ЖБД где это дословно написано.
Сделать это вы упорно отказываетесь, потому что вы лжец и обосновываете свои лживые утверждения только ложью и вольными фантазиями
А ваши традиционные аргументы ОН БЫЛ ДОЛЖЕН и ДА ЭТО ВИДНО ИЗ НАПИСАННОГО приберегите для своего выступления на очередном собрании секты Свидетелей Боя У Дубосеково
chenia пишет:
Первый бой (атака) длился 30-40 мин +,-. И второй бой (через 3 часа). Но обстрелы позиций продолжались постоянно.
Очередная порция ЛЖИ - ни в одном документе не написано про атаку танков Хоппе (или танков БГ-2) на позиции у раз. Дубосеково
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:56)
Viking Ivan
Отправлено: 24 ноября 2025 — 14:57
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Для начала неплохо было бы разъяснить значение выражения в регионе Дубосеково.
Например нанести на схеме границу этого предполагаемого района чтобы появилась хоть какая-то конкретика
В данном случае я подразумеваю под этим треугольник Дубосеково, Петелино , северо-западная окраина Ширяево. Причём в самом треугольнике его северовосточную часть , вершину треугольника у Петелино и прилегающие к восточной стороне треугольника полосу.
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 14:58)
Viking Ivan
Отправлено: 24 ноября 2025 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Для советских бойцов получивших задание занять отображенный окоп, в памяти отложилось скорее всего задание "защищать Дубосеково".
Поэтому независимо от того что если реальное боестолновение произошло собственно у Петелино, то в памяти оно останентся именно как у Дубосеково.
Разве же находившиеся в траншеях солдаты были местными? Нельзя наверняка предположить что они знали все названия окрестных деревень.
Viking Ivan
Отправлено: 24 ноября 2025 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
И вот возникает вопрос: каким путем попадали советские солдаты в траншею на карте?
Скорее всего их привезли в вагонах по ж-д , выгрузили на станции Дубосеково, она как раз в сердине траншеи и отправили половину в одну сторону а половину в другую.
Но на станции ведь как минимум должен был стоять хоть какой то указатель её названия! И солдаты наверняка прочитали "Дубосеково" . А потому и следующие за тем события были для них событиями "у дубосеково" ,
пусть даже в реальности они состоялись ближе к линии Петелино - Ширяево.
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 16:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Я УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО ХОППЕ ПЕРЕШЕЛ Ж\Д ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО (согласно приказа)
Канонир, я до сих пор не могу понять, вы действительно такой тупой, или притворяетесь тупым из демагогических соображений.
Какому приказу???? Где вы увидели приказ, содержащий дословное указание ПГ Хоппе перейти ж/д где-то восточнее Нелидово??? Вы опять врёте.
Вы берете фрагмент из сводки:
Цитата:
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
в которой нет полной ясности, т.к. нет четкого изложения какие именно из двух БГ где конкретно действовали.
Например, фраза "К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее" может относится к БГ-2, часть танков которой перешла ж/д по переезду около Нелидово, а другая часть перешла немного восточнее и продвигалась вдоль восточной окраины Нелидово в 100-200 м (как это я изобразил на схеме).
Или часть танков перешла по переезду, а другая часть идя навстречу вашим пожеланиям перешла ж/д около края раз. Дубосеково чтобы затем померяться силами с 28-ю панфиловцами.
Или, как вы это нафантазировали, где-то восточнее Нелидово перешла ж/д часть БГ1- ПГ Хоппе. Или вообще вся БГ1. Ясности нет
И самое важное: из этого фрагмента невозможно точно определить где находится место перехода ж/д "восточнее Нелидово" - в 50 м восточнее деревни, или в 3 км восточнее нее.
Затем вы выковыриваете из ЖБД следующий фрагмент:
Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама [в районе ] восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
Фрагмент тоже не ясен и для осмысления требует дополнения сведениями из других документов (и того же ЖБД).
В этом фрагменте нет требования пересечь ж/д, но есть фраза "восточнее Нелидово" опять же без привязки к какому-то конкретному месту.
Затем вы делаете бредовологическое умозаключение: поскольку в этих двух фрагментах присутствует одинаковая фраза "восточнее Нелидово", то совершенно очевидно и по другому быть не может - в них упоминается ОДНО И ТО ЖЕ место, где немцы пересекли ж/д, и это место совершенно точно находится около раз. Дубосеково.
Это все равно что заявить: первому пришедшему в ресторан человеку, заказавшему фаршированную рыбу, официант принес фаршированного судака.
Вывод: второму пришедшему следом человеку, заказавшему фаршированную рыбу, официант тоже принесет фаршированного судака, потому что второй человек тоже заказал фаршированную рыбу.
Именно так ваша дефектная логика работает.
А то, что немцы перешли ж/д именно у Дубосеково, и затем вступили в неравный бой с 28-ю стрелками, это ВАША ФАНТАЗИЯ от фонаря, основанная на вашем традиционном ОН ДОЛЖЕН - в процитированных выше фрагментах об этом даже отдаленного намека нет. И в других немецких документах тоже не упоминается.
Вы не исследователь, вы лжец и фальсификатор истории, даже не имеющий отдаленного представления о методике проведения исторических исследований
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.