К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Viking Ivan
Отправлено: 22 ноября 2025 — 22:47
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
2. Быстрый бросок к шоссе
суммарно:
приказ (косвенно) запрещает в случае если на пути следования подгруппы появится препятствие с ходу ввязываться в бой. Предварительно следует - и тоже естественно быстро - изыскать пути обхода препятствия , и если они есть то воспользоваться ими.
Похожие темы: К очередной годовщине боя 1075 сп на рубеже выс.251,0, Петелино, раз. Дубосеково
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Ну главный вопрос!
chenia пишет:
Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
Это как с окопчиком для взвода. Как только прочитаете учебник сержант( а таки его прочитали) то сразу поняли какую вы херню несли (на это ушла неделя что бы вы сообразили.) И перестали меня докучать тупым вопросом.
Точно так будет, когда вы ответите или не ответите на данный вопрос.
Lew
Отправлено: 23 ноября 2025 — 00:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Хитропопый, а это было когда я не ведал про ЖБД 2 стр.П.
и не знал о существовании двух ПГ Хоппе и Келица.
И работал по документам только 2ТД. Поэтому и посылал танки через Ширяево к Петелено, и к Дубосеково .
К Дубосеково- требуют азы тактики, и сводка- ж/д пересечена у Н..... и восточнее..
А уж когда мне попали документы 2стр. полка,
Канонир, это не я хитропопый, это вы полоумный старик, страдающий амнезией.
И занимающийся ВРАНЬЁМ, сочиняя сказки и при этом уверяя что это не сказки, а сидения из документов.
А когда вас в очередной раз ловят на вранье, то вы тут же начинаете утверждать, что хоть то, что вы придумали, не написано в дословно в документах, но ЭТО ПРЯМО СЛЕДУЕТ ИЗ НАПИСАННОГО и изложенное в документах нужно уметь правильно понимать и правильно растолковывать, добавляя то, что в них не написано.
Затем следует традиционные обвинения оппонента в незнании тактики и совет читать учебник сержанта
В немецких доках НЕТ ни слова о том, что именно танки Хоппе пересекли ж/д У Нелидово и восточнее - ЭТО ВАША ФАНТАЗИЯ или точнее ВРАНЬЁ.
Там написано:
Цитата:
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
Где здесь вы увидели сведение, что у Нелидово и восточнее ж/д пересекли именно танки БГ1?????????????????
Этого сведения в документе нет, это ваша фантазия.
И не надо теперь трындеть, что хоть это и не написано, но это совершенно точно следует ИЗ ТАКТИКИ и вашего учебника сержанта
И так у вас постоянно - пытаясь любой ценой защитить сказку, придуманную Кривицким, вы занимаетесь перевиранием текстов документов и искажением исторической истины
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Хитропопый,
я никогда, НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО
Lew пишет:
что именно танки Хоппе пересекли ж/д У Нелидово
но всегда УТВЕРЖДАЛ
Lew пишет:
что именно танки Хоппе пересекли ж/д
..... И ВОСТОЧНЕЕ...
И документально я подтверждаю-приказом-Хоппе.... атаковать восточнее Нелидово и исполнением - (9.00 мск) Ж\Д пересечена у.Н....... и ВОСТОЧНЕЕ ....
у вас есть документы опровергнуть это-опровергайте.
А пока кроме словесного поноса никакой полезной информации от вас нет.
СКУНС загнанный в угол защищаясь, способен только вонять(что вы и делаете).
(Отредактировано автором: 23 ноября 2025 — 12:35)
chenia
Отправлено: 23 ноября 2025 — 12:44
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
chenia пишет:
Ну главный вопрос!
chenia пишет:
Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
Разрешение этого вопроса дополнительно покажет, кто перешел Ж\Д восточнее.
И хватит вилять задом, и выдавать свой словесный понос, как полезную информацию.
Lew
Отправлено: 23 ноября 2025 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
И ВОСТОЧНЕЕ...
И документально я подтверждаю-приказом-Хоппе.... атаковать восточнее Нелидово
и исполнением - (9.00 мск) Ж\Д пересечена у.Н....... и ВОСТОЧНЕЕ ....
Канонир, вы как были вруном-фантастом типа Козинкина, так вруном-фантастом и помрёте.
Вам уже вроде ранее доходчиво объяснили, причем НЕОДНОКРАТНО.
Фрагмент:
Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
означает что Хоппе должен ПЕРЕЙТИ Ламу и наступать В РАЙОНЕ восточнее Нелидово.
Это будет полностью соответствовать требованию Приказа штаба 2 тд №30 от 14.11.41
Цитата:
Граница с 5-й танковой дивизией (ХХХХ А.К.) справа: Соснино (2)-Аннинское (Горюны) (2) –Азоново (2)-Марьино (2) – Подаистрово (2) –Давыдково (2).
Граница с боевой группой 2 слева: Ширяево (1)-Ченцы (2, потом соответственно 3).
Т.е. левее Ширяево должна действовать БГ2, а БГ1 в полном составе с танками Хоппе атаковать Ширяево и далее правым флангом (Келиц) развивать наступление к ст. Матренино, а левым флангом (Хоппе) - "быстро продвигается к дороге Волоколамск - Истра и через Рождественно захватывает высоту западнее Лысцево и Лысцево".
И то, что танки шли по дороге Морозово, Петелино, зафиксировано в док-х штаба 50 кд.. И то, что это были танки Хоппе, свидетельствует запись в ЖБД 2сп 2 тд, согласно которой в группе Келица ТАНКОВ НЕТ.
Следовательно, СОВОКУПНОСТЬ этих 4-х сведений позволяет выдвинуть вполне состоятельную версию:
UG Хоппе утром 16.11 выдвинулась из Шитьково, переправилась через Ламу, и далее вела наступление по направлению к Ширяево, Петелино.
Но вы занимаетесь не анализом документов, а враньём и комментированием неясностей.
Вы вырываете из ЖБД неясность:
Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки
, дополняете ее другой неясностью:
Цитата:
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
1) Развитие ситуации: в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии Соснино-Корсиковка. К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово.
и затем делаете вывод:
Танки Хоппе пересекли ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ около Нелидово, затем повернули направо, и поехали погибать к раз. Дубосеково.
С чего такой вывод?
Да с того, что в Сводке написано "К 8.00 пересечена железная дорога у Нелидово и восточнее" - это ТОЧНО про танки Хоппе, это ОНИ пересекли ж/д около Нелидово - в этом не может быть ни малейших сомнений.
Потому что это ПРЯМО следует из записи "Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово", которая совершенно однозначно свидетельствует, что танки Хоппе ДОЛЖНЫ перейти Ламу севернее Нелидово и затем пересечь ж/д неподалёку от восточной окраины Нелидово. Потому что слово"восточнее" следует понимать как "около Нелидово" - в этом нет ни малейшего сомнения.
А сведение о разгранлинии, указанное в Приказе №30, не нужно воспринимать буквально - мало ли чего в приказах понапишут, жизнь потом вносит свои коррективы и UG Хоппе вполне могла действовать (и действовала) нарушая требования этого приказа.
Один из ваших оппонентов на ВО дал вам краткую и точную характеристику:
Цитата:
Проблема в том что вы не занимаетесь подтверждением истории по документам. Вы просто кромсаете историю подгоняя ее под свои хотелки.
Вы принципиально не понимаете сущность работы исследователя. Он работает с документами и только с документами. Ваши выводы не подтверждаются ни нашими ни немецкими документами. Они спекулятивны, если не сказать лживы.
Совершенно правильно подмечено, лучше не сформулируешь
Вы пытаетесь ложью обосновать историчность сказки, выдуманной газетчиком Кривицким, потому что обосновать ложь можно только другой ложью
(Отредактировано автором: 23 ноября 2025 — 13:53)
Lew
Отправлено: 23 ноября 2025 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
я никогда, НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО
Lew пишет:
что именно танки Хоппе пересекли ж/д У Нелидово
но всегда УТВЕРЖДАЛ
Lew пишет:
что именно танки Хоппе пересекли ж/д
..... И ВОСТОЧНЕЕ...
Очередной уход в демагогию?
Покажите на схеме в каком конкретном месте в вашем видЕнии утром 16.11 танки Хоппе пересекли ж/д "И ВОСТОЧНЕЕ".
Я узнаю эту страшно секретную тайну, или вы ее тоже собираетесь унести с собой в могилу вместе с тайной о месте расположения Святого Окопчика с 28-ю панфиловцами?
И еще: тогда танки какой БГ пересекли ж/д "У Нелидово"?
И зона на каком расстоянии восточнее Нелидово по вашему перестает быть "у Нелидово"?
И с какого перепуга вы вдруг решили, что "восточнее Нелидово" не может быть в 100 м от восточной окраины Нелидово?
Это трындец: конкретики в аргументации ноль, и одна фантазия служит для подкрепления историчности другой, а другая - для подкрепления историчности третьей
(Отредактировано автором: 23 ноября 2025 — 15:26)
chenia
Отправлено: 23 ноября 2025 — 20:26
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Т.е. левее Ширяево должна действовать БГ2,
Ну и почему БГ 2 не атаковала 5 роту (левее Ширяево,) ? Почему не атаковала 4 роту ? И какого хрена поперлась в Ядрово, Мыканино, Рождественно ?
Все вопреки приказу. Неужели ослушались?
А може приказ изменили (который по галимому шуберту склепали-2ТД только вползала за 5 ТД в назначенную полосу), когда местность 15.11 своими глазами увидели (рекогносцировка), и 5 ТД порасспросили..? (Добавление)
Lew пишет:
Покажите на схеме в каком конкретном месте в вашем видЕнии утром 16.11 танки Хоппе пересекли ж/д "И ВОСТОЧНЕЕ".
Я узнаю эту страшно секретную тайну, или вы ее тоже собираетесь унести с собой в могилу вместе с тайной о месте расположения Святого Окопчика с 28-ю панфиловцами?
И еще: тогда танки какой БГ пересекли ж/д "У Нелидово"?
И зона на каком расстоянии восточнее Нелидово по вашему перестает быть "у Нелидово"?
И с какого перепуга вы вдруг решили, что "восточнее Нелидово" не может быть в 100 м от восточной окраины Нелидово?
Бла-Бла-Бла!
НуИ!
chenia пишет:
chenia пишет:
Ну главный вопрос!
chenia пишет:
Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
Че заклинило?
Lew
Отправлено: 23 ноября 2025 — 22:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Кнонир, вы опять упорно будете отказываться от ответов на вопросы, которые для вас неудобны?
Еще раз:
Lew пишет:
Покажите на схеме в каком конкретном месте в вашем видЕнии утром 16.11 танки Хоппе пересекли ж/д "И ВОСТОЧНЕЕ".
Я узнаю эту страшно секретную тайну, или вы ее тоже собираетесь унести с собой в могилу вместе с тайной о месте расположения Святого Окопчика с 28-ю панфиловцами?
И еще: танки какой БГ пересекли ж/д "У Нелидово"?
И зона на каком расстоянии восточнее Нелидово по вашему перестает быть "у Нелидово"?
И с какого перепуга вы вдруг решили, что "восточнее Нелидово" не может быть в 100 м от восточной окраины Нелидово?
Опять будете в кустах отсиживаться?
chenia пишет:
Ну главный вопрос!
chenia пишет:
Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
я вам уже ответил: культурная дискуссия (а не демагогическое ристалище) подразумевает взаимные ответы оппонентов на взаимно задаваемые вопросы.
Вы отказываетесь отвечать на мои, начиная с самого главного:
ПОКАЖИТЕ НА СХЕМЕ ГДЕ КОНКРЕТНО НАХОДИЛСЯ ОКОП С 28-Ю ПАНФИЛОВЦАМИ
Но при этом настаиваете, чтобы я отвечал на ваши, да еще сформулированные так туманно, что не предполагают возможность ответа без дополнительных встречных вопросов.
И в своих утверждениях вы упорно избегаете ясности в ключевых моментах вашей версии: точно указать где произошел бой 28 панфиловцев и где конкретно танки Хоппе перешли ж/д вы отказываетесь наотрез.
Так не пойдет - если не хотите вести нормальную дискуссию, найдите себе другого оппонента, а я не вижу смысла дискуссировать с демагогами-фантастами
(Отредактировано автором: 23 ноября 2025 — 23:46)
chenia
Отправлено: 24 ноября 2025 — 10:56
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Покажите на схеме в каком конкретном месте в вашем видЕнии утром 16.11 танки Хоппе пересекли ж/д "И ВОСТОЧНЕЕ".
Lew пишет:
И еще: танки какой БГ пересекли ж/д "У Нелидово"?
Бой у отметки 151,0.
Пр.№030- Боевой группе 2 в Y-время выступить из своего сектора охранения и атаковать противника перед фронтом боевой группы 3 в направлении Никольское-Нелидово
Атака перед фронтом БГ – 3,(от Нелидово западнее 0,7 -0,5 Б О от 2 \1075 сп.). фронт наступления и силы- в студию (вы автор вам доказывать). Где документы, что БГ-3 выдвигалась через Васильевское. Не и не будет, это ваш бред.
читать надо было на 3 стр.
ЖБД БГ-1 -Подгруппа Хоппе атакует через р. Лама восточнее Нелидово
ПРИКАЗАНО,
Сводка в 5 АК -К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее
ВЫПОНЕН)О. И БГ-2 (Нелидово и левее), а ПГ-Хоппе (раз.Дубосеково и левее, и ПГ Келица (он взял Морозово и пошел на Ширяево часть 1 роты и взвод танков) атакуют атакуют левый фланг 1074 СП.
1.Согласно уставам и азам тактики – единым фронтом на заблаговременную оборону.
2.Согласно документам- приказам и донесениям (см. выше).
3. Согласно свидетелям. Хоппе не прошел, но пока шел бой у Дубосеково
БГ-2 сбила БО и вышла к Петелено (западнее в своей полосе)
А Келиц взял Ширяево и тоже вышел к Петелино с подразделениями 1 роты и взводом танков.
Комдив в данной ситуации приказал БГ 2 помочь БГ-1 взять Петелино. Что и было сделано.
Наш документ БД №22- К 10.00. противник овладел Нелидово, Петелено
ЖБД 2 ТД.-9.45 Донесение боевой группы 2: Укрепления противника севернее Потинки (Potinki) захвачены
В дальнейшем БГ -2 взяла и Никольское, там только БГ от 3 батальона
БД №22В 11.00. противник овладел Бол.Никольском
ЖБД 2 ТД.- Противник в полевых укреплениях севернее Никольское. Наступление продолжается.
Ну поперла на эти позиции-к отм.251,0.
БД №22В 11.30 -1075 СП –ведет бой в районе выс. 251,0
Но без поддержки танков ПГ Хоппе, отозвала атаку.
А так, как Хоппе не вышел к рубежу Петелино, по полю через Дубосеково (по извесным причинам) а Петелено было взято ими, немцы решили второй эшелон прогнать к Петелино через Ширяево.
Вот и Б Д 50 КД в 11.30 и пояляются 80 танков выдвигающиеся из Шитьково и далее через Ширяево к Петелено. (второй эшелон и резерв, ну и что то принимают за танки).
БД №22В 11.30 - 1075 СП –- противник оставил Петелено , направил свои танки на Волокаламск и Ширяево.
Вот подтверждение участия БГ-2 во взятии Петелино и отвод танков в свою полосу, и перегруппировка БГ-1
И после всех мероприятий.. где то в 12.30.
Сводка в 5 АК- После новой подготовки и разведки дорог, началось наступление на шоссе. Которое было достигнуто к 14.00 на широком фронте.
chenia
Отправлено: 24 ноября 2025 — 11:07
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Я узнаю эту страшно секретную тайну, или вы ее тоже собираетесь унести с собой в могилу вместе с тайной о месте расположения Святого Окопчика с 28-ю панфиловцами?
Вопрос из разряда:
- дядя откуда дети берутся
-подрасти малец.
У вас тот уровень когда объяснять бессмысленно,
А когда созреете, пояснять излишне. Так что пока-подрасти малец
Ну И (кстати проверка на зрелость)
chenia пишет:
chenia пишет:
chenia пишет:
Ну главный вопрос!
chenia пишет: Огласите силы и средства атакующей части БГ 2. (там фронт появится, и полоса наступления просмотриться), тогда и поговорим -попадает ли разъезд в зону ответственности БГ-2.
Че заклинило?
chenia
Отправлено: 24 ноября 2025 — 11:19
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Да и еще, проблему разраничительных линий между БГ2 и БГ1 решена? Ее ранее десятки раз рассматривали, и давно решили что изменения на 15-16.11 были.
А у вас просто уже нет аргументов, что бы затащить БГ 2 ВОСТОЧНЕЕ Нелидово. Вот вы и раскручиваете давно уже пробитый нюанс.
Скучно и неоригинально.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
