|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иван Грозный , Продолжение |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 11 марта 2013 — 20:07 
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Дункан пишет: вранье. Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми. Поверьте если бы поляки,как государство, тогда задались целью завоевать Русь,то легко бы этого добились а кто поддерживал самозванцев? Где они отсиживались?
|
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Святич |
Отправлено: 13 марта 2013 — 17:34
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Дункан пишет:
1.Феодальная раздробленность -ПОЛЕЗНА.Развитой феодолизм -- наивысшая форма такой раздробленности.При ней происходит ускоренный рост городов,как центров феодов,а не одной столицы за счет иных городов,общественная жизнь становится более богатой и разнообразной, появляются и новые центры летописания, так как самостоятельные княжеские династии стремились обзавестись собственной историей, феодальная раздробленность являлась своего рода прогрессом в области жизнедеятельности не только всего государства, но и каждого княжества в отдельности. Особенности положения, социально - экономического развития обусловили различные типы политической власти в разных землях.Например, в Новгороде установилась феодальная вечевая республика.
Два вопроса:
1) И как же без столь полезной вещи обошлась Англия? Как она умудрилась и города развить, и демократией обзавестись без столь полезной вещи как феодальная раздробленность?
2) Вы настаиваете что на Руси феодальной раздробленности не было?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 13 марта 2013 — 18:11
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Дункан пишет: LVZh пишет: поход Батория,
В ответ на поход Ивана.Он начал первым драться.За что боролись -на то и напоролись.
И сколько квадратных миллиметров польской территории захватил Грозный? Нисколько?
А тогда о чём вы?
Дункан пишет:
вранье. Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми. Поверьте если бы поляки,как государство, тогда задались целью завоевать Русь,то легко бы этого добились.
Поверил бы. Если бы не знал про осаду Сигизмундом Смоленска и про Деулинское перемирие.
Дункан пишет:
Поляки виноваты в русской смуте ?Вы им слишком льстите. Может все же Иван Грозный вырезавший элиту?
Ктож тогда в смуте-то участвовал, если элита Грозным вырезана?
Дункан пишет: LVZh пишет: уничтожение православного населения
Прям в концлагерях,брали и уничтожали ?
Ну зачем в концлагеря? Прямо на месте тупо резали. Похождениями Яремы Вишневецкого со товарищи поинтересуйтесь.
Вопрос к вам. В ходе разделов Речи Посполитой России не досталось ни одного квадратного миллиметра собственно польских земел. И зе акаким, в таком случае, хреном поляки на Москву с Бонопартием попёрли?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Святич пишет: Вопрос к вам. В ходе разделов Речи Посполитой России не досталось ни одного квадратного миллиметра собственно польских земел. И зе акаким, в таком случае, хреном поляки на Москву с Бонопартием попёрли?
И они таки правы отчасти. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:32
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
LVZh пишет: Была и еще какая.
Какая? Вы, похоже, путаете феодальную раздоробленность с дворянской вольницей. Феодальная раздробленность - это распад государства на уделы. В той же Польше, на которую вы сослались, феодальная раздробленность и шляхетские вольности - реалии разного времени. Шляхетские вольности - это начиная с XV века, когда с феодальной раздробленностью было уже давно покончено.
Так вот в Англии классической феодальной раздробленности как раз и не было. У Вильгельма Завоевателя достало ума отнимая земли у англо-саксонских эрлов и кэрлов раздавать своим баронам не области, а поместья, так чтоб владения одного барона не концентрировались в одной области.
LVZh пишет: Просто от самых "лучших" её проявлений (как у поляков с их "вольностями шляхетскими"  Англию спасло, как ни странно, наличие внешних и внутренних врагов.
О как! Значит у Польши или Руси внешних врагов не было, так что ли?
(Добавление)
Волкон пишет: Поляки до сих пор считают восточной границей своей цивилизации реку Днепр.
А жителей этих земель они спросить не забыли? Если вор даже после конфискации уворованного продолжает считать награбленное своим - это личная проблема вора.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 14 марта 2013 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Святич пишет:
О как! Значит у Польши или Руси внешних врагов не было, так что ли?
Русь не успела распасться на слишком мелкие княжества, как пришли монголы. Потом борьба удельных княжеств шла под их присмотром, примерно как у детей в песочнице -- между собой могут подраться, чужому мелкому в нос дать, а если его родители прибегут, то свои заступятся...
Польша оказалась в еще лучших условиях -- одним соседям не до неё было, сами в раздробленности прибывали, другим не до Польши было, от татар и Москвы Литва защищала.
Святич пишет: феодальная раздробленность и шляхетские вольности - реалии разного времени.
В моем понимании второе вытекает из безнаказанности в период первого, когда сеньор не "первый после бога", а всего лишь "лучший из равных". Причины отсутствия ярковыраженной феодальной раздробленности в Англии, со своей точки зрения, я описал.
Кроме того территории Англии и Руси с Польшей не сравнимы... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
