Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Иван Грозный , Продолжение
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Григорий Я пишет:
Полякам это в минус не идёт.

Почему вы их не любите? За что ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Иван Грозный

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дункан пишет:
Почему вы их не любите? За что ?
Я бы вопрос иначе задал.. Почему поляки так ненавидят Россию?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 13:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Григорий Я пишет:
Почему поляки так ненавидят Россию?


Ну,у них как раз-то причин не любить Россию во много раз больше,чем скажем у вас.
Вот на вскидку :
1) Екатерина 2-я любила срать на троне польских королей.
2) Национальный гнет в царское время и их насильственное орусение и оправославливание.Я читал мемуары Деникина,он родился в Польше,там про все это,скажем жил на квартире с польскими учениками.т.к. был русским его назначили главным, и он должен был закладывать учителю, их,за любое слово произнесенное ими на польском языке и т.п. почитайте сами,очень подробно там про это.
3) Подлый удар в спину, во время Второй Мировой войны.Катынь -- еще подлее,расстрел абсолютно невинных,с СССР они не воевали.Вот станьте на их место и все поймете.
4) http://storyo.ru/empire/173.htm
Теперь,расчертите листок на две части и начните перечислять их грехи.
(Добавление)
 LVZh пишет:
А сколько столетий платили дань татарам "свободные" польские короли, как откупались от набегов австрийские императоры?

Вот и из-за Ивана Грозного ,эти все короли и не могли ,объединившись раздавить Крымское ханство -- были заняты войной с Московской Русью.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 14:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Дункан пишет:
Вот и из-за Ивана Грозного ,эти все короли и не могли ,объединившись раздавить Крымское ханство -- были заняты войной с Московской Русью.


То то они так активно к нам лезли проклятых схизматиков крестить, что силёнок не хватало с татарами и турками воевать. Между прочим Русь со Смутой (кстати, инспирированной теми же иезуитами) и её последствиями разбиралась пару поколений. За это время можно было и татар раздавить и турок прогнать, было бы желание...
Об истреблении православного населения на Украине, когда ей поляки владели, Вы что-то слышали, или это выдумки имперских историков?
Польша получила в итоге то, что заслужила столетиями своих действий.
Между прочим Польшу делили три страны -- Австрия, Пруссия и Россия. Причем последняя вынуждена была присоединиться, иначе белоруссы и украинцы (православные христиане) попали бы от одних католиков к другим.
Да и сама поляки сохранились как народ в основном из-за того, что оказались в Российской империи. Про насильственное онемечивание в Пруссии Вы слышали? В тех землях, что отошли к Фридриху уже через поколение о поляках особо и не вспоминали, одни пруссаки остались (Манштейн, кстати, потомок онемеченных поляков). В Австрии не лучше было.
(Добавление)
 Дункан пишет:
эти все короли и не могли ,объединившись раздавить Крымское ханство -- были заняты войной с Московской Русью.


Сил раздавить Крым хватило бы у одной Московской Руси, но хан подчинялся турецкому султану, так что война с Крымом означала войну с Турцией.
Кроме того сам Крым был слишком далеко от границ Руси, чтобы воевать с ним пришлось бы строить крепости в Диком поле, готовить склады, собирать войска на южной границе. А для этого нужно было быть уверенным в западных и северных границах страны. Как этой то уверенности и не было -- ливонцы, поляки, шведы постоянно устраивали провокации и войны для захвата русских земель. Сколько раз они были в спину русским за прошедшие столетия?
Не забывайте, что первыми, кто бил турок раз за разом и не давал им захватывать свои земли, были как раз московиты, все остальные только терпели от них поражения и откупались...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 LVZh пишет:
Об истреблении православного населения на Украине, когда ей поляки владели, Вы что-то слышали,

Я про Ивана,вы мне про Абрама.Это ,что такая тактика?Речь идет об отношении поляков к русским,а не к украинцам.

 LVZh пишет:
Сил раздавить Крым хватило бы у одной Московской Руси, но хан подчинялся турецкому султану, так что война с Крымом означала войну с Турцией.

Вот и надо было с ними воевать,а не на Ливонию лезть!Продули эту войну,продули,понимаете?

(Отредактировано автором: 11 марта 2013 — 15:03)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Дункан пишет:
LVZh пишет:
Об истреблении православного населения на Украине, когда ей поляки владели, Вы что-то слышали,

Я про Иван а,вы мне про Абрама.Это ,что такая тактика?Речь идет об отношении поляков к русским,а не к украинцам.


Не виляйте. Для поляков только последние лет пятнадцать разделись русские, украинцы и белоруссы. До этого они считались одним народом.

 Дункан пишет:
LVZh пишет:
Сил раздавить Крым хватило бы у одной Московской Руси, но хан подчинялся турецкому султану, так что война с Крымом означала войну с Турцией.

Вот и надо было с ними воевать,а не на Ливонию лезть!Продули эту войну,продули,понимаете?


Зачем устраивать войну с самой могучей державой того времени, если тебе от этого ничего не светит? Крым Русь даже разгромив татар не удержала бы (слишком растянуты коммуникации), да и в случае побед на армиями турок ничего, кроме морального удовлетворения, не получила бы. А вот австрийцы, венецианцы и поляки очень даже могли бы наварить на этом -- турецкие владения то у них под боком были. Да и шведы не упустили бы шанс захватить тот же Новгород.
Да и войну с Ливонией мы выиграли, проиграли войну против союза Польши, подкреплённой Турцией (Баторий был ставленником турок и австрийцев), и присоединившихся к ним Швеции. Причём война была долгая и упорная. Коалиция так и не смогла добиться успеха, несмотря на такую серьезную поддержку. Пришлось католика "убирать" царя и его преемников одного за другим, пока не посадили Романовых на трон. Да и с теми, до Петра, особо не складывалось. Больше 150 лет потребовалось, чтобы заставить русских кровью платить за спокойную жизнь европейских правителей.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дункан пишет:
1) Екатерина 2-я любила срать на троне польских королей.
эту фразу надо понимать буквально?
(Добавление)
 Дункан пишет:
Вот и надо было с ними воевать,а не на Ливонию лезть!Продули эту войну,продули,понимаете?
Ну и что? Что вам эта Ливония втемяшилась? Нет ни одного полководца, ни одной армии без поражений.
(Добавление)
А до Екатерины поляки нам не гадили?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 16:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 LVZh пишет:
Зачем устраивать войну с самой могучей державой того времени, если тебе от этого ничего не светит?

Зачем воевать с Турцией? Просто навалять ,тогда хорошо татарам крымским надо было и все,чтоб дорогу на Русь забыли ,на тот момент.А потом,слушайте внимательно,можно и было бы идти войной на Прибалтику,т.е. вначале надо было обезопасить тылы.Шведы ,скажем поминки с Москвы не требовали ,же?Или поляки.

 LVZh пишет:
Да и войну с Ливонией мы выиграли, проиграли войну против союза Польши, подкреплённой Турцией (Баторий был ставленником турок и австрийцев), и присоединившихся к ним Швеции.

Вот, про возможность этого союза и надо было думать с самого начала.

 LVZh пишет:
Для поляков только последние лет пятнадцать разделись русские, украинцы и белоруссы

В любом случае,плохих примеров брать ни с кого не надо.Живите своим умом.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
эту фразу надо понимать буквально?


http://otvet.mail.ru/question/53554912

 Григорий Я пишет:
А до Екатерины поляки нам не гадили?

так мелкие пакости, которые не стоили того,чего они получили в ответ.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 16:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Дункан пишет:
Зачем воевать с Турцией? Просто навалять ,тогда хорошо татарам крымским надо было и все,чтоб дорогу на Русь забыли ,на тот момент.


Так их и били неоднократно -- сначала под Астраханью, где всё войско татары положили вместе с присланным на подмогу янычарами, потом и под Молодечно, где уничтожили почти всё татарское войско и экспедиционный корпус янычар.
Проблема в том, что в Крым с Руси и обратно могло дойти только конное войско наподобие татарского. Чтобы воевать эти земли силами Московской Руси нужно было сначала Дикое поле под себя забрать. А это задача не на год и не на два.
Сколько раз после Софьи русская армия ходила на Крым? И даже брала Перекоп захватывала и сам Крым разоряла, только всё без толку. Пока степи не заселили, флот на Чёрное море не вывели, полякам и шведам по сусалам не надавали, чтобы в спину не били, от набегов не избавились.

 Дункан пишет:
Григорий Я пишет:
А до Екатерины поляки нам не гадили?

так мелкие пакости, которые не стоили того,чего они получили в ответ.


Т.е. поход Батория, интервенция, Смута, уничтожение православного населения Вы считаете "мелкими пакостями"?
А как самих взяли в оборот, причем всё по закону, без уничтожения национальной культуры, так сразу стали врагами. Вы в курсе, что у поляков до 1830-х годов было полное самоуправление и собственная армия? И это, когда они воевали на стороне Наполеона, нарушив присягу русскому императору? Все их восстания в составе Русской империи очень быстро сводились к геноциду некатолического населения, так что русские войска встречались как освободители. Только после очередного восстания, когда стало понятно, что доброго к себе отношения они не понимают в Польше ввели военное положение.
Кстати, т.н. принуждение к переходу в православие имело немало ограничений. Католик, решивший перекреститься, обязан был, после этого заявления, полгода ждать положительного решения, причём в это время никто не запрещал противной стороне (ксендзам и иже с ними) проводить свою обработку, принуждая его остаться в католичестве. Людей изгоняли с земель, избивали, уничтожали их имущество. А чиновники не имели права вмешиваться, если только дело не доходило до смертоубийства.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 16:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 LVZh пишет:
поход Батория,

В ответ на поход Ивана.Он начал первым драться.За что боролись -на то и напоролись.
 LVZh пишет:
интервенция,

вранье. Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми. Поверьте если бы поляки,как государство, тогда задались целью завоевать Русь,то легко бы этого добились.

 LVZh пишет:
Смута


Поляки виноваты в русской смуте ?Вы им слишком льстите. Может все же Иван Грозный вырезавший элиту?

 LVZh пишет:
уничтожение православного населения

Прям в концлагерях,брали и уничтожали ?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 19:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Дункан

Т.е. Вы предлагаете рассматривать конкретный период времени и два конкретных народа без учёта предшествующих событий и взаимоотношений с другими государствами и народами?
Очень грамотный подход, как раз в духе современных веяний типа Фоменки и иже с ним.
Если это так, то и обсуждать нечего, мы говорим на разных языках.

Вопрос однороден с "почему армяне не любят турок, ведь геноцид был давно, а сейчас Турция бедная страна на задворках Европы".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 19:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 LVZh пишет:
. Вы предлагаете рассматривать конкретный период времени и два конкретных народа без учёта предшествующих событий и взаимоотношений с другими государствами и народами?

..я ничего не предлагаю. Я просто утверждаю, что на протяжении многих веков русские поляков обижали больше,чем поляки русских.Простая константация факта без эмоций и пропаганды.

Причем практической пользы сейчас в этом нет. Она была,для белой армии ,когда они обратились за помощью к полякам,после того как они погромили Красную Армию и те их послали куда подальше,со словами так вам и надо,разбирайтесь мол в своей России сами.

(Отредактировано автором: 11 марта 2013 — 19:21)



 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история