|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иван Грозный , Продолжение |
| |
Дункан  |
Отправлено: 11 марта 2013 — 12:59 
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Григорий Я пишет: Полякам это в минус не идёт.
Почему вы их не любите? За что ?
|
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 11 марта 2013 — 13:56
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Григорий Я пишет: Почему поляки так ненавидят Россию?
Ну,у них как раз-то причин не любить Россию во много раз больше,чем скажем у вас.
Вот на вскидку :
1) Екатерина 2-я любила срать на троне польских королей.
2) Национальный гнет в царское время и их насильственное орусение и оправославливание.Я читал мемуары Деникина,он родился в Польше,там про все это,скажем жил на квартире с польскими учениками.т.к. был русским его назначили главным, и он должен был закладывать учителю, их,за любое слово произнесенное ими на польском языке и т.п. почитайте сами,очень подробно там про это.
3) Подлый удар в спину, во время Второй Мировой войны.Катынь -- еще подлее,расстрел абсолютно невинных,с СССР они не воевали.Вот станьте на их место и все поймете.
4) http://storyo.ru/empire/173.htm
Теперь,расчертите листок на две части и начните перечислять их грехи.
(Добавление)
LVZh пишет: А сколько столетий платили дань татарам "свободные" польские короли, как откупались от набегов австрийские императоры?
Вот и из-за Ивана Грозного ,эти все короли и не могли ,объединившись раздавить Крымское ханство -- были заняты войной с Московской Русью. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 11 марта 2013 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Дункан пишет: Вот и из-за Ивана Грозного ,эти все короли и не могли ,объединившись раздавить Крымское ханство -- были заняты войной с Московской Русью.
То то они так активно к нам лезли проклятых схизматиков крестить, что силёнок не хватало с татарами и турками воевать. Между прочим Русь со Смутой (кстати, инспирированной теми же иезуитами) и её последствиями разбиралась пару поколений. За это время можно было и татар раздавить и турок прогнать, было бы желание...
Об истреблении православного населения на Украине, когда ей поляки владели, Вы что-то слышали, или это выдумки имперских историков?
Польша получила в итоге то, что заслужила столетиями своих действий.
Между прочим Польшу делили три страны -- Австрия, Пруссия и Россия. Причем последняя вынуждена была присоединиться, иначе белоруссы и украинцы (православные христиане) попали бы от одних католиков к другим.
Да и сама поляки сохранились как народ в основном из-за того, что оказались в Российской империи. Про насильственное онемечивание в Пруссии Вы слышали? В тех землях, что отошли к Фридриху уже через поколение о поляках особо и не вспоминали, одни пруссаки остались (Манштейн, кстати, потомок онемеченных поляков). В Австрии не лучше было.
(Добавление)
Дункан пишет: эти все короли и не могли ,объединившись раздавить Крымское ханство -- были заняты войной с Московской Русью.
Сил раздавить Крым хватило бы у одной Московской Руси, но хан подчинялся турецкому султану, так что война с Крымом означала войну с Турцией.
Кроме того сам Крым был слишком далеко от границ Руси, чтобы воевать с ним пришлось бы строить крепости в Диком поле, готовить склады, собирать войска на южной границе. А для этого нужно было быть уверенным в западных и северных границах страны. Как этой то уверенности и не было -- ливонцы, поляки, шведы постоянно устраивали провокации и войны для захвата русских земель. Сколько раз они были в спину русским за прошедшие столетия?
Не забывайте, что первыми, кто бил турок раз за разом и не давал им захватывать свои земли, были как раз московиты, все остальные только терпели от них поражения и откупались...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:01
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
LVZh пишет: Об истреблении православного населения на Украине, когда ей поляки владели, Вы что-то слышали,
Я про Ивана,вы мне про Абрама.Это ,что такая тактика?Речь идет об отношении поляков к русским,а не к украинцам.
LVZh пишет: Сил раздавить Крым хватило бы у одной Московской Руси, но хан подчинялся турецкому султану, так что война с Крымом означала войну с Турцией.
Вот и надо было с ними воевать,а не на Ливонию лезть!Продули эту войну,продули,понимаете?(Отредактировано автором: 11 марта 2013 — 15:03) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Дункан пишет: LVZh пишет:
Об истреблении православного населения на Украине, когда ей поляки владели, Вы что-то слышали,
Я про Иван а,вы мне про Абрама.Это ,что такая тактика?Речь идет об отношении поляков к русским,а не к украинцам.
Не виляйте. Для поляков только последние лет пятнадцать разделись русские, украинцы и белоруссы. До этого они считались одним народом.
Дункан пишет: LVZh пишет:
Сил раздавить Крым хватило бы у одной Московской Руси, но хан подчинялся турецкому султану, так что война с Крымом означала войну с Турцией.
Вот и надо было с ними воевать,а не на Ливонию лезть!Продули эту войну,продули,понимаете?
Зачем устраивать войну с самой могучей державой того времени, если тебе от этого ничего не светит? Крым Русь даже разгромив татар не удержала бы (слишком растянуты коммуникации), да и в случае побед на армиями турок ничего, кроме морального удовлетворения, не получила бы. А вот австрийцы, венецианцы и поляки очень даже могли бы наварить на этом -- турецкие владения то у них под боком были. Да и шведы не упустили бы шанс захватить тот же Новгород.
Да и войну с Ливонией мы выиграли, проиграли войну против союза Польши, подкреплённой Турцией (Баторий был ставленником турок и австрийцев), и присоединившихся к ним Швеции. Причём война была долгая и упорная. Коалиция так и не смогла добиться успеха, несмотря на такую серьезную поддержку. Пришлось католика "убирать" царя и его преемников одного за другим, пока не посадили Романовых на трон. Да и с теми, до Петра, особо не складывалось. Больше 150 лет потребовалось, чтобы заставить русских кровью платить за спокойную жизнь европейских правителей.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Дункан пишет: 1) Екатерина 2-я любила срать на троне польских королей.
(Добавление)
Дункан пишет: Вот и надо было с ними воевать,а не на Ливонию лезть!Продули эту войну,продули,понимаете?
(Добавление)
А до Екатерины поляки нам не гадили? |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 11 марта 2013 — 16:04
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
LVZh пишет: Зачем устраивать войну с самой могучей державой того времени, если тебе от этого ничего не светит?
Зачем воевать с Турцией? Просто навалять ,тогда хорошо татарам крымским надо было и все,чтоб дорогу на Русь забыли ,на тот момент.А потом,слушайте внимательно,можно и было бы идти войной на Прибалтику,т.е. вначале надо было обезопасить тылы.Шведы ,скажем поминки с Москвы не требовали ,же?Или поляки.
LVZh пишет: Да и войну с Ливонией мы выиграли, проиграли войну против союза Польши, подкреплённой Турцией (Баторий был ставленником турок и австрийцев), и присоединившихся к ним Швеции.
Вот, про возможность этого союза и надо было думать с самого начала.
LVZh пишет: Для поляков только последние лет пятнадцать разделись русские, украинцы и белоруссы
В любом случае,плохих примеров брать ни с кого не надо.Живите своим умом.
(Добавление)
Григорий Я пишет: эту фразу надо понимать буквально?
http://otvet.mail.ru/question/53554912
Григорий Я пишет: А до Екатерины поляки нам не гадили?
так мелкие пакости, которые не стоили того,чего они получили в ответ. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 марта 2013 — 16:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Дункан пишет: Зачем воевать с Турцией? Просто навалять ,тогда хорошо татарам крымским надо было и все,чтоб дорогу на Русь забыли ,на тот момент.
Так их и били неоднократно -- сначала под Астраханью, где всё войско татары положили вместе с присланным на подмогу янычарами, потом и под Молодечно, где уничтожили почти всё татарское войско и экспедиционный корпус янычар.
Проблема в том, что в Крым с Руси и обратно могло дойти только конное войско наподобие татарского. Чтобы воевать эти земли силами Московской Руси нужно было сначала Дикое поле под себя забрать. А это задача не на год и не на два.
Сколько раз после Софьи русская армия ходила на Крым? И даже брала Перекоп захватывала и сам Крым разоряла, только всё без толку. Пока степи не заселили, флот на Чёрное море не вывели, полякам и шведам по сусалам не надавали, чтобы в спину не били, от набегов не избавились.
Дункан пишет: Григорий Я пишет:
А до Екатерины поляки нам не гадили?
так мелкие пакости, которые не стоили того,чего они получили в ответ.
Т.е. поход Батория, интервенция, Смута, уничтожение православного населения Вы считаете "мелкими пакостями"?
А как самих взяли в оборот, причем всё по закону, без уничтожения национальной культуры, так сразу стали врагами. Вы в курсе, что у поляков до 1830-х годов было полное самоуправление и собственная армия? И это, когда они воевали на стороне Наполеона, нарушив присягу русскому императору? Все их восстания в составе Русской империи очень быстро сводились к геноциду некатолического населения, так что русские войска встречались как освободители. Только после очередного восстания, когда стало понятно, что доброго к себе отношения они не понимают в Польше ввели военное положение.
Кстати, т.н. принуждение к переходу в православие имело немало ограничений. Католик, решивший перекреститься, обязан был, после этого заявления, полгода ждать положительного решения, причём в это время никто не запрещал противной стороне (ксендзам и иже с ними) проводить свою обработку, принуждая его остаться в католичестве. Людей изгоняли с земель, избивали, уничтожали их имущество. А чиновники не имели права вмешиваться, если только дело не доходило до смертоубийства.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 11 марта 2013 — 16:59
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
LVZh пишет: поход Батория,
В ответ на поход Ивана.Он начал первым драться.За что боролись -на то и напоролись.
вранье. Поляки интервенции не проводили.Действовали только самозванцы с охочими людьми. Поверьте если бы поляки,как государство, тогда задались целью завоевать Русь,то легко бы этого добились.
Поляки виноваты в русской смуте ?Вы им слишком льстите. Может все же Иван Грозный вырезавший элиту?
LVZh пишет: уничтожение православного населения
Прям в концлагерях,брали и уничтожали ? |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 11 марта 2013 — 19:17
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
LVZh пишет: . Вы предлагаете рассматривать конкретный период времени и два конкретных народа без учёта предшествующих событий и взаимоотношений с другими государствами и народами?
..я ничего не предлагаю. Я просто утверждаю, что на протяжении многих веков русские поляков обижали больше,чем поляки русских.Простая константация факта без эмоций и пропаганды.
Причем практической пользы сейчас в этом нет. Она была,для белой армии ,когда они обратились за помощью к полякам,после того как они погромили Красную Армию и те их послали куда подальше,со словами так вам и надо,разбирайтесь мол в своей России сами. (Отредактировано автором: 11 марта 2013 — 19:21) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
