Истории Первой Мировой войны. - 2 [8] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века

Viking Ivan пишет:

Они были потеряны по декларации Ленина-Сталина.
Другое дело, что декларация с точки зрения Ленина-Сталина была лишь декоративной, на самом деле большевики конечно же собирались подавить в будущем все освободительные движения.
Но в черте присутствия германских войск, Германия во всяком случае могла обеспечить соблюдение провозглашённого большевиками принципа.

Что ни нацист, то обязательно глупец.
Территории были потеряны из-за их отторжения по условиям Брестского договора. Право на самоопределение - не является обязанностью, потому это не могло привести к потере территории Россией из-за "декларации Ленина-Сталина".
Никакого суверенитета для оккупированных ею территорий Германия не хотела. Она хотела ослабления России, хотела наворовать побольше в России. Это подтверждается фактической историей смены власти на Украине, оккупацией Крыма, Дона, Тамани. Повторилось это и во время ВОВ, когда немцы создавали не национальные государства, а рейхскомиссариаты, и беспардонно обворовывали эти территории.
Да и тяга к военным преступлениям просматривается: немцы в 1918 году расстреливали плененных красноармейцев, а в 1941-1945 году в дополнение к расстрелу комиссаров создали систему для уничтожения военнопленных в лагерях.
По справедливости нацистов надо было осудить всех, в зависимости от их участия в преступлениях, но с ними поступили излишне гуманно. Видимо, зря.

Viking Ivan пишет:

Троцкий согласился рассматривать делегацию Украинской Центральной рады как самостоятельную.

Вам это приснилось в горячечном бреду. Троцкий сказал, что Украина в то время находилась "в процессе своего самоопределения", т.е. была частью территории России. Соответственно, это не было признанием самостоятельности Украины и полномочности делегации УНР решать вопросы по судьбе Украины.
Немцы по своей инициативе решили признать ее правомочность и начали сепаратные переговоры с делегацией УНР в декабре 1917 года без участия российской делегации.

Viking Ivan пишет:

Совершенно верно.
Народы смогли добиться своей независимости благодаря германской крови.

Ничего они не добивались. Все за них сделали немцы, но вовсе не для независимости этих государств, а для разделения России и получения зависимых политически и экономически от Германии государств, чтобы их грабить.

Viking Ivan пишет:

Добавочный договор от 27 августа - следствие большевистской коварности и вероломности.
Заключив мирный договор большевики стали нападать на своих соседей, создали этим расходы и обязаны их возместить.

Звездобольство Вы пишите. Никакого отношения финансовые требования Германии к выдуманным Вами "нападениям на своих соседей" не имели. С какого буя Германии требовать от России возмещения понесенных кем-то из "соседей" расходов? Вы бредите в своей дремучей невежественности.

Viking Ivan пишет:

они оказались там что бы удалить большевистские банды, напавшие на соседнюю - ещё не окрепшую - страну.

А заодно захватить Черноморский флот, плодородные земли. Они оказались там из-за своей алчности и безнравственности, в нарушение заключенного Брестского договора. Никто не давал немцам право после заключения Брестского мира захватывать какие-либо территории России под каким-либо предлогом.
Ваше вранье является продолжением немецкой традиции врать без стеснения. Неужели такие негативные привычки передаются с кровью? Что там по этому поводу говорит Вам нацистская идея? Радость

Viking Ivan пишет:

Вот что лживо утверждает русскоязычная википедия:
"По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря 1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило. Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушения условий перемирия, но ответа не последовало."
Германская сторона якобы нарушила условия перемирия возобновив наступление.
На самом деле состояние войны несмотря на декларацию Троцкого конечно же не закончилось. Отказ Троцкого подписать мирный договор сделало невозможным создать состояние мира. А договор о перемирии , его цель состоит в том что бы создать мир. Отказ подписания мирного договора есть разрыв договора о перемирии. Поэтому 18 февраля состояние перемирия закончилось.
Дерзость большевистского правительства - сорвавшего заключение мира - и имеющего ещё и наглость заявлять ноту протеста , вызывает удивление.

Нет, похоже, что глупость и вранье для Вас являются приобретенными от природы и воспитания качествами.
Состояние войны прекращается заключением мирного договора. Договор о перемирии прекращает ведение боевых действий в ходе войны. Состояние перемирия сохраняется в течение действия договора о перемирии. Переговоры в течение перемирия могут вестись, а могут и не вестись. Они могут вестись в несколько этапов. Переговоры могут привести к заключению мира, а могут и не привести. В последнем случае перед возобновлением военных действий сторонам необходимо прекратить действие договора о перемирии. Вот как было сформулировано это положение в Договоре от 2 (15) декабря 1917 года:
"Договаривающиеся стороны имеют право, начиная с 21-го дня перемирия,
отказаться от него с предупреждением о том за 7 дней до возобновления
военных действий; если отказа не последует, то перемирие автоматически
продолжается, пока одна из сторон не откажется от него с
предупреждением за 7 дней".
Отказ от переговоров Троцким не означает разрыва договора о перемирии. Такое положение в договоре отсутствует. Более того. Троцкий заявил еще и то, что Россия боевых действий (войны) вести не будет. Это явно указывает на то, что Россия прекращать состояние перемирия не собиралась и расторгать договор о перемирии не собиралась.
Ваше толкование - вранье для прикрытия агрессивных и алчных устремлений Германии. Германия не готова была сохранять перемирие, ей необходимо было возобновление боевых действий. Поводом для этого Германия использовала демарш Троцкого, при этом нарушив условия о перемирии, не расторгнув этот договор надлежащим образом, и напав на Россию при действующем договоре о перемирии.