|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Истории Первой Мировой войны. - 2 , Продолжение |
| |
LVZh  |
Отправлено: 12 февраля 2016 — 21:00 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Какая красивая история получается:
Добрые соседи, заботясь о подданных русского царя добровольно выделили крупные средства на развитие государства.
Благородный император из чувства благодарности вступил в войну для защиты добрых соседей, но заботясь о жизнях солдат и офицеров старался воевать очень аккуратно, предпочитая отступать, а не сражаться.
Под его неусыпной заботой промышленность страны достигла своего пика, армия обрела боевой опыт и все были готовы к успешному победоносному завершению войны.
Потом тут царь решил, что он уже сделал всё, можно пожить и для себя любимого и передал власть лучшим представителям народа.
От радости, что могут сейчас вложить все свои силы на благо страны, эти лучшие люди объявили свободу, но народ оказался неблагодарным и вместо того, чтобы с новыми силами начать трудиться на благо своей страны, стал активно праздновать свободу и, подстрекаемый злобными наймитами врага выгнал своих лучших сынов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 11:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Какой то трэш просто...
"Добрые соседи, заботясь о подданных русского царя добровольно выделили крупные средства на развитие государства." - спич достойный разве что недопытанного и не достреленного в НКВД сталинского наркома 30-х годов
который собрался воевать со всем миром сразу и превращать империалистическую войну в революционную, и с гневным замахом отрицает любые формы сотрудничества и внешнеэкномической деятельности
сами по себе кредиты -не являются ничем плохим,по факту (разве что анализировать в более конкертных условиях) - тем боле что Витте и Коквцев не в дачи на лазурном берегу их впулили (как нынешнее поколение патриотов и государственников во вглаве с верховным главнокомандующим) -а пустили на развитие жд сети? промышленности
по существу же
во-1, добрые соседи -капиталисты заботились прежде всего о своем кармане, выдавая кредиты. А заемщик - РИ -балгодаря усилям Витте была очень солидный и надежный
во-2, конечно же кредиты выдавали добровольно, хаха а как же еще? вытряхать из контры золотишко и под тонким прищуром ОГПУ-шников -заставлять всех подряд - записываться на заем - это все уже в "красной империи" догадалаись сделать
Благородный император из чувства благодарности вступил в войну для защиты добрых соседей, но заботясь о жизнях солдат и офицеров старался воевать очень аккуратно, предпочитая отступать, а не сражаться.
вот именно так и есть,тасебе
Николай -2,хоть и был откровенно слабый и лукавый царь, - был благородным
Это такая положительная черта в монархизме есть (наряду и с отрицательными) -правитель может быть благородным, честным лично человеком, что с его позиции на троне -влияяет на политику
Разумеется, в очередной раз,крксные аблакаты продемонстрируют нам полное незнание истории своей страны вообще и ПМВ в частности
поясняю
во-1, это России обявили войну, Австрийцы и Германцы. первые (немцы -1 августа, австрийцы -6 августа)
Разумеется мы никуда ни в какую войну не вступали -а оказались поставленными перед фактом объявления НАМ войны
во-2, а собственно говоря первопричиной июльского кризиса -были взаимоотношения А-В и Сербии. И тут снова таки -мы вступились в кризисе (не в войне!!!) за сербов -не будучи с ними офицально в военном союзе. То есть не более чем,назовем прямо, благородная попытка царизма, слаянофильских течений в политике, решить вопрос мирно и в крайнем случае -немного побряцать оружием (как это НЕОДНОКРАТНО случалось до того, с участием многих стран, это и участие в разборке кризисов 85 года, 07 года, балканского кризиса и т.п.)
Под его неусыпной заботой промышленность страны достигла своего пика, армия обрела боевой опыт и все были готовы к успешному победоносному завершению войны.
именно что так, формально по всем сборникам - период конца 16/17 - это пиковые значения выпуска военнйо продукции,оснащения в нашей армии. Пиковые значения числа соединений - снова таки весна 1917 года (реформа по развертыванию дивизий 5-й очереди -затеянная еще при царе зимой 16\17)
такие дела -исторчиеская правда в фактах
Потом тут царь решил, что он уже сделал всё, можно пожить и для себя любимого и передал власть лучшим представителям народа.
именно так -решил что он уже сделал все что мог сделать
Разумеется власть предсавителям народа он не передавал - это просто Вы, LVZh , даже текст отречения не удосужились прочитать
От радости, что могут сейчас вложить все свои силы на благо страны, эти лучшие люди объявили свободу, но народ оказался неблагодарным и вместо того, чтобы с новыми силами начать трудиться на благо своей страны, стал активно праздновать свободу и, подстрекаемый злобными наймитами врага выгнал своих лучших сынов.
ЗАметим что народ никто в 1917 году не спрашивал.Поэтмоу спич не имеет смысла
Поясняю
Митинговщиа мародеров и дерезтиров - т.н. "Советы солдасктих депутатов" по старне вообще и различне столичные Советы в частности (где все более разлагающася солдатня и матросня держала шишку) - разумеется никаким предсавтиельстмо народа быть не могут,т.к. никаких механизмов предсавительства не было - кто смог прийти на митинг (забив болт на службу,работу), кто громче орет, машет винтарем и бьет куалком в морду - тот и победил..аналогично и прочие Советы - митинговщина и горлопанство беззаботных людей (то есть незанятых ничем,ни работой, ни заботами, имеющих время шароебится на митингах) - чистой воды -ккаой это народ?так можно договориться что и Майдан - это народ Украины, хаха
А вот "учредительное собрание", собранное по механизму всенародного и безсословного представительства -Советы (и большаки в том числе) -разогнали в 1й же день, а демонстрацию в его подержку в тот же день -расстреляли (!!!) в духе улчших традиций кровавого воскресенья
так то(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 11:56)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 12:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
LVZh пишет: заботясь о жизнях солдат и офицеров старался воевать очень аккуратно, предпочитая отступать, а не сражаться.
1914 и 1915 годы на Восточном фронте велась исключительно манёвренная война.
Анализ военных действий А. Керсновским лета 1915 года привёл его к выводу ,что мол зря так упорно русские армии сражались на флангах польского мешка. Отступая от рубежа к рубежу со скоростью 2-3 км в сутки. По его мнению надо было оторваться от неприятеля и отойти на прямую линию фронта по Бугу,а уж там и держать фронт. Об этом же пишет в своих теориях Свечин. А мы возьмём и не согласимся с ними, зная как важно в войне манёвренной сбить темп наступления немецких войск и удерживать фланги в многочисленных Канских битвах уже из ВОВ 1941,1942,и на Курской дуге в 1943 году. Великое отступление русских армий весны,лета 1915 года -это образец и одновременно укор отцов сыновьям. Как в стихотворении Лермонтова "Бородино"-"Богатыри ,не вы!" (Привет вам от 1915 вашему 1941)
(Добавление)
Svin пишет: тем боле что Витте и Коквцев не в дачи на лазурном берегу их впулили (как нынешнее поколение патриотов и государственников во вглаве с верховным главнокомандующим) -а пустили на развитие жд сети? промышленности
(Добавление)
LVZh пишет: и, подстрекаемый злобными наймитами врага выгнал своих лучших сынов.  . И оргУ мент в виде ЧК и ВЧК.(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 13:20) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 14:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Svin пишет: немецкий финт переброски войск между 1А и 2А (разделенных Мазурами) - это ихняя "домашняя заготовочка" (помимо конечно и межтеатрового маневра)
Эх если б не генералы....У кого то из историков встречал,что первоначально где-то в 1912 на 2 армию планировали поставить Брусилова. Может быть он смог вырвать армию из мешка.(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 14:44) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 16:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Не помог бы
немцы ведь верно считали насчет сроков,более-менее.
В реале ,район откуда наступала, 2-я армия не оборудовался нами в приграничье в ожидании удара тут немцев, а в 1914 пришлось организовывать тут тыловую зону (напомним что трансопрт тогда -тележка с лошадкой)
Поэтому не успели организоваться - за это поплатились уже в анчале движения, когда остали запасы из-за бездорожья и неготовности гуж-трансопртных колонн
Так же не успели укомплектовать и сколотить штаб армии (а он был сборный, ведь в отличии от 1А - Виленсский округ, Варшавский округ давал штаб фронта)
Из-за скорости сроков развертывания - доставить в боевую линию войсковую конницу (отдельные кавполки -которые здесь все блыи 2-й и 3-й чоереди казачества) - пришлось выделять для войсковой конницы кавпокли и бригады кавдивзий, еще более ослабляя ее
Немцы же опирались на фортфикационно оборудованный район (обводы керпостей Кенигсберг и Летцен,другие крепости не застал наш фронт) - он давал опору в виде артиллерии и фортов, куда немцы поадсили разные 2-е и 3-е очередный эрзац части, против нашей 1 А.
Плюс задумка изначально отработанная на играх - на основе т.н. "центральной позиции"
И получилось.
Помимо трагедии 2А, где были окружены два корпуса (по памяти 15 и 16) и разбито ,при фланговых клешнях еще 2 или 3 дивизии - потом они показали и "2ю битву на Мазурских оезрах" - уже чисто с опорой на численность и массу войск
Мое мнение,чтоб если надо насутпать в Прусии,то это было делать -мощной единой группировой из Прибалтики и Виленщины (т.е. из боевого порядка 1а в реале)
снабженной обильно тяжелой артилерией для работы против крепостей и малых укреплений
это потребовало б стратегической подготовки,ибо ,как и многие другие, в опоре на полевую войну -мы то как раз тяжелой артиллерией принебрегли из-за ее непоровтлиовсти на оперативной арене(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 17:01)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 февраля 2016 — 12:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Svin пишет: Мое мнение,чтоб если надо насутпать в Прусии,то это было делать -мощной единой группировой из Прибалтики и Виленщины (т.е. из боевого порядка 1а в реале)
Это тот самый Клюев который вернувшись из германского плена, в 1919 командует 10 красной армией на Царицынском направлении. Против Кавказской армии Врангеля.
Но если внимательно посмотреть на "20 расписание" 1913 года составленное Жилинским и Даниловым, то 5 корпусов 2-й армии разворачиваются для наступления на линии Гродно-Ломжа. Её центр это ж\д Белосток , Осовец, Лык. И наступление на линию Летцен- Алленштейн. Таким образом польское бездорожье остаётся западней движения 2-й армии.
(Добавление)
это всего один форт. И в округе нарытые окопчики с проволокой в дефиле многочисленных озёр.
(Добавление)
Svin пишет: Не помог бы
немцы ведь верно считали насчет сроков,более-менее.
(Добавление)
На всякий пожарный случай Брусилов в своей 8-й армии всегда держал наготове Железную стрелковую бригаду, дивизию Деникина. И несколько кавдивизий. Контрударную маневренную группу.(Отредактировано автором: 14 февраля 2016 — 12:34) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 февраля 2016 — 13:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Летцен - там вроде нормально укрепленное было место, правда Лтецен - это общей принятое название по городу рядом
Сам укреп район назывался по другому как то, на Б....
и по размера довольно скромный, возле дефиле построен -не Перемышль словом
да,конечно -и в Кенгисберге и в Летцене и вообще в керпостях -немцы произвели поелвое заоплнение и полевую фортификацию во время первых недель мобилизации -у них в отличии от нас были не низведены ради полевой войны - "крепостные войска" и "гарнизоны"
2
По поводу развертывания 2 армии то там поулчается как бы два этапа
во-1, разверытвание вдоль полосы от Варшваы на Гродно, с целью прикрыть перевозки от выпадов немцев
см. нарпимер 3 гв пд -которая была одной из наиболеее боеготовой и высутпила сразу ...
на восток, в район Ломжи -занимать позиции для прикрытия
во-2, наступление через бездорожный район в регионе Нарева и далее на Аленштнен
это было плохо подготовлено и вообще -плохо продумано. Наоборт этот регион специально не развивали перед войною
Резервы были и у Самсонова - но
во-1, тяжелый и трудный изматывающий район (пешие марши,плохая работа гужтранспорта) чтобы поспевать
во-2, из-за этого не успеваливовремя и размотались пооидночке
в-3, очень широкий оперативный рйаон действия, из-за чего армия разделилась на несоклько плохо связанных групп
ну и немцы, же обладая и множество артилерии (прозорливо) -что вкупе с огневым боем помогало снизить риски при тактической неудаче -реализовали "домашнюю заготовку"
3
Против Брусилова действовали австрийцы. хотя Kuk армия была достаточно хороша, у нее было несколько системных ошибок, которые по совокупности - привели ее к краху уже в 1914 в Галции с массовым избиением регулярных кадров и падением веры в эту бойню -у запасных(Отредактировано автором: 14 февраля 2016 — 13:15)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 февраля 2016 — 14:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Svin пишет: в-3, очень широкий оперативный рйаон действия, из-за чего армия разделилась на несоклько плохо связанных групп
Но что самое эстафетно -граблевое,так это то что нечто весьма подобное произошло в КА в наступлении на Харьков в мае 1942 года. Тимошенко бросает в наступление КМГР на Харьков ,в тот день когда уже обозначилась катастрофа на южном фланге Барвенковского выступа в полосе 9 армии...(Отредактировано автором: 14 февраля 2016 — 14:25) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 февраля 2016 — 14:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
28 августа, Самсонов, утром получил сведения о разбитии 1ак и об обходе 23 ак сюга , отправился в центральную группу (15 и 16 ак)
во-1, это двоякий шаг т.к. с одной стороны трактуют требование военноначальника быть "в войсках", с другой - некоторым образом нарушил управление
во-2, в боях за Нейденбург была потерпана 3 гв пд, которую подбрасывали сзади,из тыловой зоны
так же в этом районе (но не в этот день) воевали войска стр.бригады (не моню номер -кажется 1-я)
непосредственную обходную клешню,на наш ближний ты, возле Ваплица, вобход озера войска части наших 8 и 2 пд -кстати сдерижвали
просто скорость управления (пеердачи приказаний, по цепочке от высшего штаба 2А через частные боевые приказы вниз в полки и бригады) и скорость маневрирования - были все же не высоки а войска -измотаны.
по роли приказов и дейсвтий штаба Самоснова (я опирасб прежде всего ан подробное изложение выложенное на Grwar - http://grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/index.html) - он ожидал что удасться немцев дернуть на участке 13 и 15 корпусов, создав так сказать взаимную фланговую угрозу немецкой обходной клешне.
То есть ну как бы прорисовывается аналогия с Галицийской битвой -где подобные манервы так же имели место быть
но немцы,благодаря дорогам и перевозкам, сосредоточили до 9 дивизий , усиленных так же 2 или 3 (по памяти) отд. ланд.бригадами и более свободному построению переиграли
см нарпимер завязку боя -27-28 августа за правый фланг нашего 1 ак?
группа Шметау - т.е. ослабленная 35 резпд,а так же и части 1пд обхывавают открытый правый фланг нашего 1 ак - у нас нет конницы (ни войсковой,нет и оперативной -растянута и разбросана) -чтобы сделать прикрытие и замедлить фрицев -те по очереди наносят поражение сначала правофланговой дивизии 23 ак. потом , на ходу перегруппироываясь и выставляя заслоны - подходившим частям 3 гв пд -классическое оперативное манерирование с разбиением по частям
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 февраля 2016 — 15:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Svin пишет: ланговую угрозу немецкой обходной клешне.
(Добавление)
Svin пишет: у нас нет конницы (ни войсковой,нет и оперативной -растянута и разбросана) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
