|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Истории Первой Мировой войны. - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 18 марта 2016 — 10:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
я посомтрел кстати источники -выше я ошибся указав что Самсонов погиб ночью 30/31
На сутки раньше, как и взятый в плен Мартос
Так что формально -может быть Клюев и должен был исполнять обязанности по старшинству
но совместное управление было нарушено раньше, а события развивались быстро -чтобы наладить управление средствами того времени
в целом я могу ,в общих чертах повторить уже вышесказанное
1
2А действовала "экспромтом" и с неподготовленного района, а немцы реализовали "домашнюю заготовку"
Поэтому в критически важные моменты,на оперативной арене, они дейстовали "интуитивно в верном плане"даже не имея распоряжений свыше. Обгоняя таким образом по циклу OODA
2
2А не закончила сосредоточение,формировки (в чатснсоти -недостаток войсквой конницы - для этого предоназанчались в нашей армии 2-й/3-й очереди казачьи полки ) и сбор тылов
3
Очень широкий район действия для состава 2А. Боевой порядок был жиденький,нельзя было построить широкий связный,локтевой, порядок. А конницы чтобы делать завесу и прикрытие было мало
4
Немцы, поставив военщину на широкий научный уровень, верно ухватили суть акцентов противоборства - высокую роль артилерии. И в тяжелой тактической ситуации могли "смягчать" себе обстановку сильным арт-огнем
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июня 2023 — 13:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Svin пишет: 1
2А действовала "экспромтом" и с неподготовленного района, а немцы реализовали "домашнюю заготовку"
Поэтому в критически важные моменты,на оперативной арене, они дейстовали "интуитивно в верном плане"даже не имея распоряжений свыше. Обгоняя таким образом по циклу OODA
2
2А не закончила сосредоточение,формировки (в чатснсоти -недостаток войсквой конницы - для этого предоназанчались в нашей армии 2-й/3-й очереди казачьи полки ) и сбор тылов
3
Очень широкий район действия для состава 2А. Боевой порядок был жиденький,нельзя было построить широкий связный,локтевой, порядок. А конницы чтобы делать завесу и прикрытие было мало
4
Немцы, поставив военщину на широкий научный уровень, верно ухватили суть акцентов противоборства - высокую роль артилерии. И в тяжелой тактической ситуации могли "смягчать" себе обстановку сильным арт-огнем
-----
Если в ВОВ боеспособность наша росла с 0,4 в 1941 , до 0,7 в 1945 ; то в ПМВ падала с 0,7 в 1914,до 0,4 в 1917. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2023 — 20:57
|
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
|
Правомерно ли называть Брест-Литовский мир "позорным"?
Приходится часто встречаться со словосочетанием "позорный Брест-Литовский мир".
Каждый раз это словосочетание вызывает у меня лично недоумение. В чём заключается его "позорность" ?
Как правило о позорности можно говорить если проиграл заведомо слабому противнику и согласился на мир, не реализовав своих потенциалов (например мир в русско-японской войне) .
Можно говорить о позорности и тогда когда противнику отдано больше, чем тот на момент захватил и был способен захватить в дальнейшем.
Ни один из этих критериев не подходит к брест-литовскому миру.
Этот мир как раз наоборот, образец честного и справедливого мира, без аннексий и контрибуций.
Соглашение об обмене пленных было так же очень в пользу России, так как несомненно страны четвертного союза имели больше русских пленных , чем наоборот.
Очень важно, что Россия согласно брестского мира, не отдавала ни милиметра своей территории. Конечно многие любят кричать: что дескать потеряла, и даже подсчитывать процент потерь населения, европейской территории, промышленности, сельского хозяйства. Но дело в том что всё это не имеет к брестскому миру никакого отношения.
15 ноября 1917 года Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин) и Народный комиссар по делам национальностей Иосиф Джугашвили-Сталин издали "Декларацию прав народов России". Согласно пункту 2 декларации, народы России имели право на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. Этим правом народы незамедлительно воспользовались и отделились.
Сокращение Территории советской российской республики в сравнении с империей, есть лишь следствие внутренней политики большевиков и ни в коем случае не жадности стран четвертного союза. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 июля 2023 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 7247
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 25
[+]
|
Viking Ivan пишет: Этот мир как раз наоборот, образец честного и справедливого мира, без аннексий и контрибуций.
...
Очень важно, что Россия согласно брестского мира, не отдавала ни милиметра своей территории. Конечно многие любят кричать: что дескать потеряла, и даже подсчитывать процент потерь населения, европейской территории, промышленности, сельского хозяйства. Но дело в том что всё это не имеет к брестскому миру никакого отношения.  Образец глупости и Вашей дремучей необразованности.
Вы бы для начала что-нибудь почитали, прежде чем глупости писать!
Из Брестского договора:
"Статья III.
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью; установленная линия обозначена на приложенной карте (приложение I), являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением".
При таких условиях глупо с Вашей стороны говорить об отсутствии территориальных потерь России по условиям Брестского мира.
Кроме того, Вы умалчиваете, что к Брестскому договору был 27 августа 1918 года заключен Добавочный договор, неотъемлемой частью которого было Финансовое соглашение. По этому соглашению в ст.2 предусмотрено:
"Россия уплатит Германии для вознаграждения потерпевших от русских мероприятий германцев сумму в шесть миллиардов марок причем приняты во внимание соответственные требования с русской стороны и засчитана ценность конфискованных после заключения мира германскими военными силами в России запасов".
Получается так, что Вы и про отсутствие контрибуции наврали.(Отредактировано автором: 4 июля 2023 — 21:45) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2023 — 21:50
|
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
|
alexeybo пишет: Viking Ivan пишет: Этот мир как раз наоборот, образец честного и справедливого мира, без аннексий и контрибуций.
...
Очень важно, что Россия согласно брестского мира, не отдавала ни милиметра своей территории. Конечно многие любят кричать: что дескать потеряла, и даже подсчитывать процент потерь населения, европейской территории, промышленности, сельского хозяйства. Но дело в том что всё это не имеет к брестскому миру никакого отношения. Образец глупости и Вашей дремучей необразованности.
Вы бы для начала что-нибудь почитали, прежде чем глупости писать!
Из Брестского договора:
"Статья III.
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью; установленная линия обозначена на приложенной карте (приложение I), являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением".
При таких условиях глупо с Вашей стороны говорить об отсутствии территориальных потерь России по условиям Брестского мира.
Кроме того, Вы умалчиваете, что к Брестскому договору был 27 августа 1918 года заключен Добавочный договор, неотъемлемой частью которого было Финансовое соглашение. По этому соглашению в ст.2 предусмотрено:
"Россия уплатит Германии для вознаграждения потерпевших от русских мероприятий германцев сумму в шесть миллиардов марок причем приняты во внимание соответственные требования с русской стороны и засчитана ценность конфискованных после заключения мира германскими военными силами в России запасов".
Получается так, что Вы и про отсутствие контрибуции наврали.
наврали как раз вы!
территории к западу от линии не отошли к Германии, народы жившие там воспользовались правом на самоопределение.
добавочный договор от 27 августа - следствие невыполнения РСФСР условий мира.
РСФСР навязала войну Украинской республике, экспортировала "революцию" в прибалтику и финляндию.
Это следствие агрессивной внешней политики большевиков. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 июля 2023 — 23:07
|
полковник
Сообщений всего: 7247
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 25
[+]
|
Viking Ivan пишет: наврали как раз вы!
территории к западу от линии не отошли к Германии, народы жившие там воспользовались правом на самоопределение.
добавочный договор от 27 августа - следствие невыполнения РСФСР условий мира.
РСФСР навязала войну Украинской республике, экспортировала "революцию" в прибалтику и финляндию.
Это следствие агрессивной внешней политики большевиков.
Несмотря на то, что "территории к западу от линии" не отошли Германии, вовсе не говорит о том, что они не были потеряны Россией по Брестскому миру. И кроме того, Германия проиграла войну в ноябре 1918 года, и не имела возможности "определить судьбу этих областей".
На момент заключения Брестского мира в марте 1918 года Украинская республика ограничивалась весьма небольшой территорией, но Германия предпочла признать ее делегацию, а не делегацию советской Украины, контролировавшей большую часть Украины.
Перестаньте валять дурака из себя, рассказывая о "воспользовались правом на самоопределение". Это "самоопределение" произошло с помощью немецких штыков.
Добавочный договор от 27 августа - следствие немецкой алчности.
И не в связи с соблюдением немцами Брестского договора они оказались на Дону, в Крыму и на Тамани в мае 1918 года. Вы из своего глаза бревно удалите прежде чем на соринку в глазу другого указывать!
Учите матчасть! (Отредактировано автором: 4 июля 2023 — 23:10) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июля 2023 — 23:34
|
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
|
alexeybo пишет: что они не были потеряны Россией по Брестскому миру
Они были потеряны по декларации Ленина-Сталина.
Другое дело, что декларация с точки зрения Ленина-Сталина была лишь декоративной, на самом деле большевики конечно же собирались подавить в будущем все освободительные движения.
Но в черте присутствия германских войск, Германия во всяком случае могла обеспечить соблюдение провозглашённого большевиками принципа.
alexeybo пишет: но Германия предпочла признать ее делегацию,
Троцкий согласился рассматривать делегацию Украинской Центральной рады как самостоятельную.
alexeybo пишет: Это "самоопределение" произошло с помощью немецких штыков.
Совершенно верно.
Народы смогли добиться своей независимости благодаря германской крови.
alexeybo пишет: Добавочный договор от 27 августа - следствие немецкой алчности.
Добавочный договор от 27 августа - следствие большевистской коварности и вероломности.
Заключив мирный договор большевики стали нападать на своих соседей, создали этим расходы и обязаны их возместить.
alexeybo пишет: oни оказались на Дону, в Крыму и на Тамани в мае 1918 года.
они оказались там что бы удалить большевистские банды, напавшие на соседнюю - ещё не окрепшую - страну. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 июля 2023 — 07:41
|
полковник
Сообщений всего: 9156
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: на самом деле большевики конечно же собирались подавить в будущем все освободительные движения.
Бумага, конечно, и не такое терпит, но хотелось бы услышать не декларацию, а обоснованное заявление....
Viking Ivan пишет: alexeybo пишет:
Это "самоопределение" произошло с помощью немецких штыков.
Совершенно верно.
Народы смогли добиться своей независимости благодаря германской крови.
 Особенно поляки. Немало пролили "немецкой" кровушки....
И не забыли, насколько немецкая кровь в годы ПМВ была разбавлена, в т.ч. и евреями... 
Viking Ivan пишет: alexeybo пишет:
oни оказались на Дону, в Крыму и на Тамани в мае 1918 года.
они оказались там что бы удалить большевистские банды, напавшие на соседнюю - ещё не окрепшую - страну.
Страну?
то то немцы позорно сбежали, так и не сумев оказать помощь, продемонстрировав свою беспомощность и ненадежность.... 
Viking Ivan пишет: Отказ Троцкого подписать мирный договор сделало невозможным создать состояние мира.
И чем же? Вон между "РФ" и Японией мирный договор так до сих пор не подписан....
Viking Ivan пишет: Дерзость большевистского правительства - сорвавшего заключение мира - и имеющего ещё и наглость заявлять ноту протеста , вызывает удивление.
У Вас не только это вызывает "удивление".... Учиться Вам еще и учиться, настоящим образом....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июля 2023 — 11:31
|
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
|
Mart пишет: Бумага, конечно, и не такое терпит, но хотелось бы услышать не декларацию, а обоснованное заявление..
сам ход истории это подтвердил
что может быть более очевидным?
Большевики стали захватывать одну соседскую страну за другой, не остановившись и десятилетия позже. Финляндия 1939, Прибалтийские страны,
а после революции закавказье, белоруссия, украина, среднеазиатские страны. Потом и декоративно объявили - якобы республиками (смеюсь).
Mart пишет: И чем же? Вон между "РФ" и Японией мирный договор так до сих пор не подписан....
Для тех кто в бронепоезде: перемирие имеет целью заключить мир, срыв переговоров о мире означает окончание перемирия, ответственность за окончание перемирия несёт тот кто его сорвал.
Поэтому нечего возмущаться , что якобы Германия не выдержала семи дней оговоренных перемирием. Со дня срыва переговоров советами прошло семь дней и Германия вполне по праву продолжила наступление.
Более того, на сегодня не подлежит сомнению, что советская сторона заключила перемирие с целью обмана. Цель заключить мир не ставилась, а ставилась цель затягивать переговоры. Одним словом валять дурака, как можно дольше.
И к сожалению частично ей эту цель удалось добиться, слишком поздно немцы поняли что здесь группа клоунов просто устраивает цирк.
Mart пишет: Учиться Вам еще и учиться, настоящим образом....
Способность к подлостям это прирождённая черта. Никогда мне такому не научится.
А вы ещё и гордитесь способностью подличать.
Это достаточно говорит о ваших личных качествах. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июля 2023 — 14:08
|
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
|
Mart пишет: , в т.ч. и евреями...
евреи вообще составляли главную боевую силу всех армий.
Так как евреи всегда патриоты страны в которой как раз находятся , то с удовольствием идут на фронт, что бы убивать евреев на другой стороне.
Вообще, культ поклонения евреям , давно пора оформить законодательно в ранг государственной религии. В каждой стране. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
