Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....



 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Истории Первой Мировой войны. - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 26 января 2016 — 12:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Истории Первой Мировой войны. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Истории Первой Мировой войны. - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Финские ВВС 39-45 гг
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2016 — 12:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прошла информация, что в северном море у берегов Восточной Англии нашли немецкую подводную лодку типа U-31, затонувшую во время ПМВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
в северном море у берегов Восточной  Англии нашли немецкую подводную лодку типа U-31

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 21:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


1915 год .Великое отступление русских армий. Так и вошло в историю именно Великое....
По Урланису общие потери русской армии за этот год составили 2 490 000 человек. Германия на Восточном фронте потеряла за 1915 год- 663 789 бойцов.
Австро венгрия на Русском фронте 1 276 000 человек .
Итого: партнёры по Тройственному союзу- 1 940 000 .
Несмотря на снарядно-патронный голод и наступавшую деморализацию русских войск, русский фронт не драпал,не развалился. а отступал со скоростью черепахи. Имея 108 пд, 35-кд и 16 стбр. Против 126 пд, 21 кд у неприятеля. Скорость ударной группы Макензена ползущей от реки Танев и миста Билгорай на Брест-Литовск составляла 2-3 км в сутки. Преодолела она это расстояние по прямой в 150 км за 58 дней. Начал наступление Макензен 22 июня 1915 года, а Брест-Литовск был оставлен русскими только 26 августа.
Далее у немцев скорость увеличилась и они прошли 200 км от Бреста до Барановичей со скоростью 5 км в сутки за 40 дней. Напомню для сравнения, что среднесуточное наступление немцев к Марне их ударного крыла в августе 1914 года было по 20-25 км.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2016 — 21:14)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


1915 год самый неудачный в ПМВ для Империи. За 1917 год пускай отвечают Временные и Петросовет. Взяли власть -извольте управлять. А не разваливать государство и армию. Не ухудшать ,а улучшать ситуацию. Ибо у каждой победы всегда выстраивается очередь из имён и фамилий. А у поражения как у пустых прилавков в советских магазинах-никого.
(Добавление)
А ПМВ войну проиграли большевики -факт-подписание ими похабного Брестского мира. В угоду превращения войны империалистической в войну гражданскую-братоубийственную.
(Добавление)
А кто же всё таки воевал лучше или хуже в своих мировых войнах Русская армия Николая -Второго или Красная армия Сталина? И чья система более подходит для ведения войны? Всё это вопросы не праздные,а возвратные в свете открывающихся новых знаний и главное их осмысления, за последние свободные годы.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 12:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
А ПМВ войну проиграли большевики -факт-подписание ими похабного Брестского мира. В угоду превращения войны империалистической в войну гражданскую-братоубийственную.


Вот только царская армия всё время отступала (разовые удачные операции своих целей не добились, даже Брусиловский прорыв, нацеленный на выведение из войны Австрии, не добился основной цели, в том числе и из-за "помощи" других фронтов), "временные" несмотря на громкие заявления тоже не смогли ничего толком на фронте добиться -- сначала развалили армию, потом вдруг потребовали воевать. В итоге большевикам пришлось срочно спасать то, что осталось и Брестский мир был единственным выходом на тот момент -- немцы стояли уже под Питером, а сил, чтобы продержаться год уже не было.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 13:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
сначала развалили армию, потом вдруг потребовали воевать. В итоге большевикам пришлось срочно спасать то, что осталось
Ничего общего с реальной историей. Да, Временное Правительство разложило армию и практически её уничтожило. А вот большевики просто воспользовались ситуацией для того, чтобы взять власть. И большевики даже не собирались спасать то, что осталось. Они просто хотели удержать власть. И Брестский Мир был одним из рычагов для удержания власти. Не более того.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 13:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
И большевики даже не собирались спасать то, что осталось. Они просто хотели удержать власть. И Брестский Мир был одним из рычагов для удержания власти. Не более того.


А Вы что считаете, что у них была возможность продолжать войну в составе Антанты?
Т.е., по Вашему мнению, у нас был шанс продержаться ещё год?
Я думаю, что у Германии были возможности воевать намного дольше, просто её армия "заразилась" революцией от русской и просто уже не хотела бороться за интересы кайзера. А в случае продолжения войны на Восточном фронте в распоряжении Вильгельма были все ресурсы Украины и России вплоть до Волги минимум и не разложенная пропагандой армия.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 17:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 LVZh пишет:
Вот только царская армия всё время отступала (разовые удачные операции своих целей не добились, даже Брусиловский прорыв, нацеленный на выведение из войны Австрии, не добился основной цели,
Напомню, что Императорская армия воевала 2,5 года. С августа 1914 по февраль 1917 года. Далее воюет уже т.н. революционная армия... "Всё время" эта русская армия отступает ,нанося чувствительные контрудары противнику только с мая по сентябрь включительно в 1915 году. Оставлена "огромная территория" окраины империи. Приблизительно та по границе которой западнее был заключён Рижский мир между Польшей и РСФСР в октябре 1920 года. При этом линия фронта в октябре 1915 года проходит по Западной Двине,половина Прибалтики остаётся за Империей вплоть до падения Временного правительства.
Изначально Брусиловский прорыв вовсе не ставил себе целью вывести Австро-венгрию из войны,он лишь отвлекал внимание противника: Германию от Западного русского ,а Австрийцев от Итальянского фронта.
Сегодня становится и более понятна позиция Эверта и Куропаткина, которые как известно были противниками каких либо наступательных действий русской армии в 1916 году. Ссылаясь на то что мол хватит воевать французам и англичанам против немцев до последней капли русской крови. Они мол в 1915 году копили запасы и только демонстрировали свою солидарность,в тот момент когда немцы пытались вывести Россию из войны. А теперь и нам надо отплатить им той же монетой . Поэтому Брусиловское затянувшееся на все лето и осень наступление сегодня можно трактовать по разному. Это ненужные России жертвы в угоду союзнических обязательств, в тот момент пока патриоты России Эверт и Куропаткин саботируют, а Император их покрывает. Сберегая тем самым сотни тысяч жертв этого года.
(Добавление)
И как реабилитация русской армии за поражения и отступления 1915 года. А что лучше?
(Добавление)
Что касается отступлений или наступлений 1914 года,то тут наглядней всего в пользу второго говорит линия фронта на начало 1915 года. Она несомненно в пользу русских. И это нависание над венгерской равниной русских армий в Карпатах вынуждает Германию принять меры, для того чтобы именно Австро-Венгрия не вышла из войны уже в 1915 году. Так что по итогам 1914 год безусловно наш-победный.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2016 — 17:18)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 17:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
 LVZh пишет:
Вот только царская армия всё время отступала (разовые удачные операции своих целей не добились, даже Брусиловский прорыв, нацеленный на выведение из войны Австрии, не добился основной цели,
Напомню, что Императорская армия воевала 2,5 года. С августа 1914 по февраль 1917 года. Далее воюет уже т.н. революционная армия... "Всё время" эта русская армия отступает ,нанося чувствительные контрудары противнику только с мая по сентябрь включительно в 1915 году. Оставлена "огромная территория" окраины империи. Приблизительно та по границе которой западнее был заключён Рижский мир между Польшей и РСФСР в октябре 1920 года. При этом линия фронта в октябре 1915 года проходит по Западной Двине,половина Прибалтики остаётся за Империей вплоть до падения Временного правительства.
Изначально Брусиловский прорыв вовсе не ставил себе целью вывести Австро-венгрию из войны,он лишь отвлекал внимание противника: Германию от Западного русского ,а Австрийцев от Итальянского фронта.
Сегодня становится и более понятна позиция Эверта и Куропаткина, которые как известно были противниками каких либо наступательных действий русской армии в 1916 году. Ссылаясь на то что мол хватит воевать французам и англичанам против немцев до последней капли русской крови. Они мол в 1915 году копили запасы и только демонстрировали свою солидарность,в тот момент когда немцы пытались вывести Россию из войны. А теперь и нам надо отплатить им той же монетой . Поэтому Брусиловское затянувшееся на все лето и осень наступление сегодня можно трактовать по разному. Это ненужные России жертвы в угоду союзнических обязательств, в тот момент пока патриоты России Эверт и Куропаткин саботируют, а Император их покрывает. Сберегая тем самым сотни тысяч жертв этого года.
(Добавление)
И как реабилитация русской армии за поражения и отступления 1915 года. А что лучше?
(Добавление)
Что касается отступлений или наступлений 1914 года,то тут наглядней всего в пользу второго говорит линия фронта на начало 1915 года. Она несомненно в пользу русских. И это нависание над венгерской равниной русских армий в Карпатах вынуждает Германию принять меры, для того чтобы именно Австро-Венгрия не вышла из войны уже в 1915 году. Так что по итогам 1914 год безусловно наш-победный.


Можно вести в счёте несколько раундов (хотя тут и об этом говорить нельзя), а потом проиграть "нокаутом". Для оправдания удобно ссылаться, что "я же нормально держался, а тут нога подвернулась", но итогового результата это не изменит.
Так и с Россией в Первую Мировую -- к октябрю 1917 у нас не было армии, готовой сражаться, немцы спокойно занимали ничейную территорию. Малейшая задержка с мирными инициативами только увеличивала зону оккупации, от союзников помощи не дождались, да они и царю с временными не особо помогали, предпочитали нашей кровью покупать свои успехи на Западном фронте.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 17:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 LVZh пишет:
А Вы что считаете, что у них была возможность продолжать войну в составе Антанты?
Т.е., по Вашему мнению, у нас был шанс продержаться ещё год?
У Императорской армии без всякого сомнения. И не только год, а и до прибытия на западный фронт американцев. И уже в 1917 году,не столь сильно напрягаясь,как в 1916, захватить Львов и Стрый. А при настойчивости императора ,даже провести им задуманную операцию по десантированию в Босфоре . Силами Черноморского флота под командованием Колчака. У царя даже средств хватило на то чтобы пошить для армии новую форму одежды. Не говоря уж о накопленных боеприпасах и оружии на кампании ,...аж до 1920 года. Но уже по задумке болшевиков на братоубийственную войну.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Так и с Россией в Первую Мировую -- к октябрю 1917 у нас не было армии, готовой сражаться, немцы спокойно занимали ничейную территорию
Ну не надо столь уж откровенно демонстрировать свои незнания о ПМВ. Ничейные территории немцы поехали занимать тогда когда иудушка троцкий сорвал первые переговоры в Брест-Литовске. Объявив своё революционное резюме -ни мира ,ни войны.
ПМВ России это оболганная большевиками и забытая в ссср героическая летопись в истории НАШЕЙ страны.
(Добавление)
Русские в ту Великую войну воевали не хуже неких советских в их ВОВ. А по многим итогам так и значительно лучше. Начиная даже с дипломатической победы царской дипломатии . РИ подошла к войне в составе сильнейшей коалиции . В отличие от полного провала сталинской дипломатии. Подставившей страну начать войну в одиночестве, продолжать ,по сути, вплоть до 1944 года. Ведь даже ИВС признавал что "воевать без союзников нельзя". И если Антанта давала возможность изначально нам иметь перед собой 40% германской силы, то Антигитлеровская коалиция все 70% . Что лучше 40 или 70% немецких дивизий на Восточном фронте,по результатам такой предвоенной дипломатии?
(Добавление)
 LVZh пишет:
Малейшая задержка с мирными инициативами только увеличивала зону оккупации,
Ну я и говорю,что благодарите за это товарища Троцкого.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Для оправдания удобно ссылаться, что "я же нормально держался, а тут нога подвернулась", но итогового результата это не изменит.
А итог очень прост -это 16 миллионов жизней к концу Гражданской Войны. А не 2 миллиона к концу ПМВ для России.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2016 — 18:20)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 19:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




Волкон

Всё это, извините, банальная демагогия или попытка выдать желаемое за действительное.
А факты говорят:
1. Армия Российской империи закончилась в феврале 1917, когда она отказалась защищать царя и воевать за его интересы
2. Пришедшая ей на смену армия демократической России с самого начала показала, что максимум на что она способна -- держать фронт и то, если особо на неё давить не будут, а к осень просто стала разбегаться по домам.
3. К ноябрю 1917 армии у России уже не было, союзники помогать не хотели и единственным шансом сохраниться как независимому государству оставалось заключить мир с Германией, что правительство Ленина и сделало. Откровенный саботаж Троцкого только показал, что ждёт страну, если мы ещё немного протянем с подписанием мира.
4. Гражданскую войну развязали как раз белые, подстрекаемые и снабжаемые бывшими союзниками, так что вина на несколько миллионов погибших лежит в первую очередь на них.
5. Планы на летнюю кампанию так и остались "планами", т.к. реализовывать их было некому. Ссылаться на их перспективность просто глупо и больше подходит любителям альтернативки
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 21:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


Вторым и третьим несомненным преимуществом Русской армии над советской явилась её боеготовность и боеспособность.
Боеготовность стала следствием удачной дипломатии и вхождения РИ в Антанту. Что
позволяло не колеблясь и не опасаясь остаться один на один с противником начать всеобщую мобилизацию ,сосредоточение и развёртывание войск синхронно со странами Тройственного союза. И не боятся спровоцировать немцев как то было перед 22 июня у советского руководства. Которое в страхе перед войной сделало всё возможное чтобы ослабить боеготовность своих ВС.
Боеспособность русской армии была на должной высоте и против германской армии,превосходя в том французскую, английскую и австрийскую армии. Именно учтя уроки Русско-японской войны за последние 4 года перед ПМВ армия стала неузнаваемой в тактической и оперативной подготовке. Пехота метко стреляла, окапывалась, мгновенно меняла боевые порядки. Артиллерия стреляла великолепно, как с закрытых позиций так и сопровождая пехоту в её боевых порядках. В этом превосходя в выучке даже германцев. Оружие было не хуже чем у всех остальных армий Европы, порой превосходя по надёжности. Было только одно НО в боеспособности русских. Слабый генералитет на корпусе,армии и фронте. И его низкая ротация во время войны. Но русский генералитет и в таком виде превосходил на голову первый сталинский призыв советских генералов. С которыми ИВС разобрался только к 1943 году.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2016 — 21:21)





 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история