Непроходимые пороги на обеих реках плюс "волоки", проходящие, мягко говоря, по глухим местам.
Да, но они также труднодоступны "экспедиторам", как и таможенникам". Лучше уж по "задам" Европы пилить, чем через Дунай.
Затем, смотрите: всегда есть "быстрые сделки" - в плане дорогие. И есть не такие срочные. Вот тут и начинается диверсификация путей сообщения. Ну то есть, в зависимости от условий договора едем либо через Русь, либо через Европу.
Если вернуться к титульной теме: Контстантин Багрянородный - пожалуй, единственный адекватный и информированный человек про Киевскую торговлю описывает ее, как товарный сбор с бассейна Днепра. Вроде я не ошибусь, если скажу, что про Новгород там нет данных.
Опять же, не исключен такой вариант, что вся эта ООО "Траспортно-Экспедиционная Компания "Киевская Русь" обладала неусточивой сетью покрытия - Новгородский филиал ООО ТЭК "КР" время от времени закрывался, ибо тамошний директор начинал свои замуты через Европы. Или сам становился директором Киевского филиала и только в этом случае ООО ТЭК РК представляла из себя "путь из варяг в греки"?
А в остальных случаях - становилась одной из региональных компаний?
Как-то так, может быть?
Насчет ценности "чмо" как работника. А перевернем-ка фразу? Может только "чмо" и представляет такую ценность?
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Истинная религия Славян
Это смерть. Когда не будет Славных , то и не будет вопросика каккая у них религия. Есть Славянин-есть проблема, нет Славного, нет проблемы.
А уж как русская свинья всем надоела . Этому швайну ещё и религию подавай.
7000 рублей ему видители мало, эта скотина видетиле , считает своим истинным богом 9000 рублей. Да оно и на 1000 не нароботало!и не намолилось! Не достаточно ходит по магазинам, недостаёт их на митингах антифа-за ходора, коричневое г...о на наши площади повылазило. ну нет слов . одни,,,,,,,,,
Бей русских, спасай госсию!
Егоза
Отправлено: 29 декабря 2010 — 07:10
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Контстантин Багрянородный - пожалуй, единственный адекватный и информированный человек про Киевскую торговлю описывает ее, как товарный сбор с бассейна Днепра. Вроде я не ошибусь, если скажу, что про Новгород там нет данных.
Как, вроде бы, нет и данных об обратном движении товаров - вверх по Днепру. Довольно странный торговый путь - с односторонним движением.
Blitz пишет:
Опять же, не исключен такой вариант, что вся эта ООО "Траспортно-Экспедиционная Компания "Киевская Русь"...
С этой "версией" не согласен категорически. Во-первых, по свидетельствам не только современников, но и более древним, на этой территории были государственные образования, и никаких катастрофических событий, способных привести к исчезновению этих образований не зафиксировано; во-вторых, отсутствие прецедентов. "Торговая корпорация Русь" - даже не гипотеза, а сущая выдумка.
Blitz пишет:
Может только "чмо" и представляет такую ценность?
Вы же используете наемную рабочую силу, что Вам собственный опыт подсказывает?
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 29 декабря 2010 — 14:51
УДАЛЁН
Егоза пишет:
Довольно странный торговый путь - с односторонним движением.
Вовсе нет - таких односторонних путей и сейчас много. Напр. Москва-Мурманск. Москва - Архангельск. Москва - Красноярск, короче все "Севера", например. От Архангельска пойдешь пустой, если только в Соколе бумагой не грузануться. От Мурманска вообще ничего.
Егоза пишет:
С этой "версией" не согласен категорически.
И не только Вы один. Ключевского многие критиковали именно в этом разрезе
Егоза пишет:
Вы же используете наемную рабочую силу, что Вам собственный опыт подсказывает?
Нет четкого ответа. Когда процедуры грамотно прописаны, а задачи стандартны, то инициатива и, как следствие, поливариантность - вредны. Так что "внутреннего пользования" "чмордосы" подходят.
Потом, все зависит от времени и успешности функционирования системы. Как правило, на первоначальном этапе нужны личности. Затем их меняют т.н. "технократы", которые кроме "чмордосов" вообще никого не воспринимают.
Хотя возможно, я путаю нрав/характер человека и его психологическую природу. В конце концов, блестящий исполнитель рутины также может быть сильной личностью.
Егоза
Отправлено: 30 декабря 2010 — 07:45
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Егоза пишет:
Довольно странный торговый путь - с односторонним движением.
Вовсе нет - таких односторонних путей и сейчас много. Напр. Москва-Мурманск. Москва - Архангельск.
Сейчас ситуация другая - есть банковская система и возможность "перевода денег", а тогда... что золото в мешочках обратно везли? Зачем? "Здесь" товар не закупался, а собирался в качестве дани. В тех реалиях такая "односторонняя торговля" в высшей степени сомнительна и загадочна. На сбор подати Византией с Руси тоже вроде не похоже... Разбираться надо.
Blitz пишет:
Когда процедуры грамотно прописаны, а задачи стандартны, то инициатива и, как следствие, поливариантность - вредны. Так что "внутреннего пользования" "чмордосы" подходят.
И как с эффективностью? Пинать регулярно и сильно не приходится? Отлавливать по закуткам? Заставлять переделывать два раза? И еще такое соображение - наемный работник довольно сильно отличается от раба в том смысле, что "отработал (худо-бедно) - ушел". Раб же никуда не уходит. И тут важна не только его производительность, но и, скажем так, человеческие качества. Раб "подлого нрава" - сущий геморрой для своего хозяина. А ведь денег стоит. Тут возникает некоторое противоречие - хорошим рабом будет порядочный человек, но такие, как правило, крайне неохотно становятся рабами. Сдается мне, что рабство рабству рознь. Были и "рабы на галерах" (что-то вроде пресловутых "урановых рудников", а были и "менеджеры" управлявшие поместьями и разного рода "бизнесами" своих хозяев.
galka
Отправлено: 3 января 2011 — 23:42
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
ХОЗЯИН пишет:
Ибо как профер тут пральна заметил - археология не подтверждает факта торговли.
Лебедев Г.С. в своей книге "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси" упоминает о 320 археологических памятниках, обнаруженных на пути из варяг в греки, свидетельствующих в том числе и о торговле Руси с Византией.
Там же читаем: "Торговля, регламентированная договорами Руси с греками, "сбыт полюдья", как назвал ее Б.А. Рыбаков, обогащает прежде всего киевского князя и его приближенных, реализуясь в клада Киева с массивными золотыми вещами, "более похожими на слитки". Злато и оружие - атрибуты господствующего класса - сосредотачиваются более всего на Днепровском пути и более всего в Киеве..." Прохождение этой морской и речной трассы требовало по реконструированным и экспериментально выверенным условиям древнего мореплавания 90-110 дней, из две недели занимало преодоление волоков при переходе из Балтийского в Черноморский речной бассейн.
ХОЗЯИН
Отправлено: 4 января 2011 — 02:01
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
galka пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Ибо как профер тут пральна заметил - археология не подтверждает факта торговли.
Лебедев Г.С. в своей книге "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси" упоминает о 320 археологических памятниках, обнаруженных на пути из варяг в греки, свидетельствующих в том числе и о торговле Руси с Византией.
ну и причем здесь моя фраза?.. где о торговли варяг с греками по трассе "из Варяг в Грекы"?
ХОЗЯИН пишет:
не было его - торгового пути из Скандинавии в Грецию.
Гость
Отправлено: 4 января 2011 — 08:43
УДАЛЁН
Обратимся к Лебедеву и проникнемся такими строчками касательно кладов в самой Скандинавии:
Общая оценка: Суммарное количество кладов эпохи викингов в Скандинавских странах (известное сейчас) приближается к 1000 находок. Вес и состав кладов эпохи викингов изменяется в пределах от нескольких дирхемов (до 20 г серебра) до 8 10 кг (2 3 тыс. монет).
1) Во второй половине IX в. (особенно после 860 х годов) количество и размер кладов резко увеличивается, появляются сокровища, насчитывающие свыше тысячи монет
2) На рубеже IX X вв. в кладах вместе с арабским серебром появляются характерные восточноевропейские вещи, (гривны глазовского типа, известные от Прикамья до Финляндии)
3) В кладах Дании IX в. (как и в погребениях Бирки) с арабскими дирхемами сочетается небольшое количество франкских, фризских, реже — английских монет; основную массу серебра составляет, однако, восточное.
4) Во второй половине X в. количество арабского серебра, поступающего в Европу, резко сокращается. Этот спад компенсировался увеличением количества западноевропейской монеты, вовлекавшейся в обращение. В 964 969 гг. начинается разработка Раммельсбергских серебряных рудников в Гарце. Место арабских дирхемов в денежной Системе Севера занимают германские денарии.
5) В самом конце X в. наряду с немецким начинает интенсивно поступать английское серебро, взимавшееся в качестве «датских денег».
И про активизацию пути из варяг в греки пишется вообще скромненкько:
Византийские монеты в кладах X в. (на Готланде — около 400 и в Швеции — 30) свидетельствуют о возрастающей роли «Пути из варяг в греки».
Ну то есть понятно, что византийские монеты - просто капля в море. Есть арабские дирхемы, есть континетальные европейские и островные английские. И во всем этом море серебра, измеряющегося сотнями тысяч монет 430 византийских "тугриков" - разве это может служить подтверждением "все возрастающей роли"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, а были и "менеджеры" управлявшие поместьями и разного рода "бизнесами" своих хозяев.
