|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам. |
| |
Странник  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:21
|
капитан


Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4

|
Какой сопоставительный анализ? Не надо никого противопоставлять. Просто, - каких именно и сколько танков.И еще, на какие статьи тяжелой промышленности (и легкой тоже) Вы готовы перекинуть освободившиеся средства?
|
| |
|
Дормидонт  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:22
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: А кому нравится, когда сыпятся иллюзии детства
Вы о чем это.
У меня как раз никаких иллюзий особых нет.
Сталина я особо не люблю, и Жукова тоже.
Почитайте мои баталии с Опером.
Но вот вы правильно заметили, это исторический форум. А вы его превращаете в политическую трибуну. И при этом слышите только себя.
Я вам последний раз предлагаю - изложите нам некую альтернативную ветку истории, как нужно было двигаться СССР в политическом военном плане чтобы избежать напрасных по вашему мнению жертв и материальных потерь.
Обещаем (по крайней мере я) обойтись без паясничанья, при условии что вы займетесь анализом, а не словоблудием.
В противном случае, как пишут на молодежных формах, слив- засчитан.
Что-то не понял - одно не нравится, другое не нравится - чтобы не говорил все не нравится - так никто не удовлетварит, а сказать что-то не можете, сначала объясните с какова я что-то должен Вам излагать - у Вас что совсем нету собственных мыслей?
Я привел кучу ссылок, кучу цифр и фактов, Вы не привели ничего - и еще говорите про какое-то "паясничанья, .............., а не словоблудием. В противном случае, как пишут на молодежных формах, слив- засчитан" - это очень, очень странно. |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:22
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Дормидонт пишет:
Лучше мысль разьяснить
Объясняю. Нападающий имеет преимущество в выборе места удара. Соотвественно свои танки он может сконцентрировать в любом удобном ему месте. Обороняющийся же вынужден размазывать танки по всей линии фронта. Вот и посчитайте сколько нужно иметь этих танков вообще, чтоб обеспечить нужное соотношение в любом месте возможного прорыва. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
Дормидонт  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:31
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Святич пишет: Дормидонт пишет:
Лучше мысль разьяснить
Объясняю. Нападающий имеет преимущество в выборе места удара. Соотвественно свои танки он может сконцентрировать в любом удобном ему месте. Обороняющийся же вынужден размазывать танки по всей линии фронта. Вот и посчитайте сколько нужно иметь этих танков вообще, чтоб обеспечить нужное соотношение в любом месте возможного прорыва.
Вот хоть что-то.
Вы указали одну сторону медали - но нападающий все время теряет танки и людей и в бою и в изнашивании, у него уменьшаются возможности переброски войск, отсутствует железнодорожная сеть, снабжения, ремонта, авиационной поддержки, резервов и многое другое.
Вообще-то в стандартной стратегии (например Германия 1939-1945)танки не размазываются по всей линии обороны, а сосредатачиваются в резерве на наиболее вероятных направлениях наступления противника. Мило дело перебросить наши танковые резервы по железнодорожной сети на фланг, фронт или даже тыл, наступающей и при этом ослабленной танковой группировки противника
В 1941 у нас было море танков, поэтому часть была размазана ( в состав стрелковой дивизии входило 16 танков), что справедливо, но при этом существенная часть находилась в резерве. |
| |
|
Дормидонт  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:34
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Странник пишет: Какой сопоставительный анализ? Не надо никого противопоставлять. Просто, - каких именно и сколько танков.И еще, на какие статьи тяжелой промышленности (и легкой тоже) Вы готовы перекинуть освободившиеся средства?
Вам не кажется, что Вы сами не знаете что хатите, как я могу указать конкретный тип танка, без сопоставительного изучения всех типов и зачем это указывать? |
| |
|
Странник  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:36
|
капитан


Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4

|
[quote=Дормидонт][quote=Святич] Дормидонт пишет:
Вообще-то в стандартной стратегии (например Германия 1939-1945)танки не размазываются по всей линии обороны, а сосредатачиваются в резерве на наиболее вероятных направлениях наступления противника. Мило дело перебросить наши танковые резервы по железнодорожной сети на фланг, фронт или даже тыл, наступающей и при этом ослабленной танковой группировки противника
В 1941 у нас было море танков, поэтому часть была размазана ( в состав стрелковой дивизии входило 16 танков), что справедливо, но при этом существенная часть находилась в резерве.
Итак, куда именно должны быть переброшены наши танковые резервы к 22.06.41? По каким железным дорогам? Кстати, всеобщая мобилизация Вами объявлена. |
| |
|
Дормидонт  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:37
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Григорий Я пишет: Дормидонт пишет: Я привел кучу ссылок, кучу цифр и фактов О! Конечно!в поисковике набирается запрос, вываливаетсякуча сайтов и отбор идёт по количеству: самые меньшие потери и небольшое количство живой силы и вооружения отметаются, как нереалистичные. право на жизнь имеют только версии с десятками миллионов. и почему вас удивляет, что кто-то не верит в 40 миллионов погибших и 20 миллионов живой силы на начало войны?
Ну уже какие-то фантазии мне стали приписывать, где кто говорил про 20 миллионов на начало войны. Право имеют только те версии которые близки к правде, есть такие понятия - сопоставительный анализ. |
| |
|
Странник  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:38
|
капитан


Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4

|
Дормидонт пишет: Странник пишет: Какой сопоставительный анализ? Не надо никого противопоставлять. Просто, - каких именно и сколько танков.И еще, на какие статьи тяжелой промышленности (и легкой тоже) Вы готовы перекинуть освободившиеся средства?
Вам не кажется, что Вы сами не знаете что хатите, как я могу указать конкретный тип танка, без сопоставительного изучения всех типов и зачем это указывать?
Нет, не кажется. Вы сказали, что нужно было 2000 танков, но не сказали каких. Значит не сказали ничего. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:38
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Дормидонт пишет: Вы чо издеваетесь - наша милитаризованная страна производила перед войной до 30 типов танков и сау - Вы предлагаете провести сопоставительный анализ всех
этих типов между собой, также сопоставительный анализ с 6-7 типами немецких танков - вообще-то такой труд никем даже не сделан за последние 70 лет
Эти работы давно сделаны! Вы бы хоть напряглись и почитали РАЗНЫЕ мнения и методом анализа ( вы способны на это?).....
Дормидонт пишет: Итак, если мы договорились что для ведения оборонительной войны, современного оружия ( танков, самолетов, тракторов, бронемашин и тд) надо было в 2 раза меньше чем противник.
Откуда эти бредовые выводы?
в 1940 г армии союзников в Западной Европе были сопоставимы с Вермахтом и притом просрали войну с ошеломительной скоростью. Читайте хоть историю.
Дормидонт пишет: 30-летнего голода\голодования с конца 20 по конец 40, не было бы
????? Вас не смущает что урожай к примеру 41 г собран из-за войны не был? Какой голод был в период с 1933 по 41гг? Плиз цифири в студию? только факты на стол.
Дормидонт пишет: главную причину поражения - нежелания народа воевать за кровавую диктатуру Сталин
Документально доказать, что народ не хотел воевать за Сталина можете? Плиз статистику в студию?
Дормидонт пишет: Не думаю, что немцы бы продвинулись дальше района Смоленска и Киева.
Докажите.
Дормидонт пишет: И к 1942-43 году страна бы перешла полностью на бюджет военного времени, обеспечив армию всем необходимым,
Вас не смущает, что СССР потерял до 2/3 промышленности?
Для общего развития.
Последнее наступление Ромеля в африке: В июле войска Роммеля находились возле Эль-Аламейна, в 100 км от Александрии и дельты Нила. "Лис пустыни" совершил этот бросок, имея 280 немецких и 230 итальянских танков против почти тысячи у англичан.
Численность Армии в условиях 3-4 уровней ведения войны принципиального значения не имеет.
Защищающая сторона т.е. Британия имела разгром при перевесе в 3 раза над корпусом Ромеля.
[youtube=Миф о Роммеле. 1 серия - Воин 3/3]Миф о Роммеле. 1 серия - Воин 3/3[/youtube] ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Дормидонт  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:40
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
[quote=Странник][quote=Дормидонт] Святич пишет: Дормидонт пишет:
Вообще-то в стандартной стратегии (например Германия 1939-1945)танки не размазываются по всей линии обороны, а сосредатачиваются в резерве на наиболее вероятных направлениях наступления противника. Мило дело перебросить наши танковые резервы по железнодорожной сети на фланг, фронт или даже тыл, наступающей и при этом ослабленной танковой группировки противника
В 1941 у нас было море танков, поэтому часть была размазана ( в состав стрелковой дивизии входило 16 танков), что справедливо, но при этом существенная часть находилась в резерве.
Итак, куда именно должны быть переброшены наши танковые резервы к 22.06.41? По каким железным дорогам? Кстати, всеобщая мобилизация Вами объявлена.
Да хоть куда перебрасывайте - общий результат на 22.06 41 уже от этого не зависел, пока не решена проблема мотивации людей. |
| |
|
|
|
| |
| |