|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам. |
| |
Дормидонт  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:15 
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет: Дормидонт пишет: Одним из основных критериев желания народа воевать, это количества пленных.
не факт Дормидонт пишет: 4,0-4,59 млн, 5,2-5,7 млн, 6,0-6,2 млн [3], В своем большинстве зарубежные исследователи склонны к цифре 5,7 млн.
ССылки плиз? 
Прежде чем БРЕД постить плиз изучите статистику:
У Вас все в порядке или как, приводите мои цифры, при этом убрав мою ссылку и требуете от меня ссылку - у меня нету слов.
Когда научитесь общаться прилично, может что-то и получите |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:22
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет: Дормидонт
Я вам с десяток вопросов задал плиз ответ?
Какие вопросы, после первого хамского слова, дальше уже не читаю. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дормидонт пишет: 1. Расстояния - блицкриг там возможен, в России невозможен
Да две летние кампании в России немцы и провели в режиме блицкрига. Оставалось только пятой колонне сместить Сталина и предложить Гитлеру подписать Брест-2, с нашим каким нибудь "Петеном". И сейчас бы студенты изучали тот блицкриг в Россиянскую кампению вермахта. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:30
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Волкон пишет: Дормидонт пишет: 1. Расстояния - блицкриг там возможен, в России невозможен
Да две летние кампании в России немцы и провели в режиме блицкрига. Оставалось только пятой колонне сместить Сталина и предложить Гитлеру подписать Брест-2, с нашим каким нибудь "Петеном". И сейчас бы студенты изучали тот блицкриг в Россиянскую кампению вермахта.
Блицкриг каждый понимает по своему.
Можно и дать такое определение - быстрый ( в течении несколько месяцев) разгром армии противника танковыми войсками при поддержке авиации с последующей его капитуляцией страны.
В России, в таком определении, это невозможно - нет линий снабжения - а индустриальные войны 19-20 веков - это войны снабжения. От любого противника тех времен мы прикрыты были намного лучше чем Англия, но не морским рвом ( и ее флотом), а огромными расстояниями.
Да, да - эта пятая колонна - большевики, на немецкое бабло, лишили нас всех преимуществ долгожданной, выстраданной и неизбежной победы в 1 мировой войне - тогда и второй бы не было.(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 17:35) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дормидонт пишет: Вообще-то это исторический форум, вообще-то это наша родная страна, вообще-то это базовые цифры - изначальная довоенная армия - 5-6 млн, мобилизовано в 1941 - 14 млн ( по некоторым данным 11 миллионов) не считая миллионов ополченцев -
"http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
В целом к концу 1941 г.было призвано более 14 млн. человек из общего мобресурса 32 возрастов более чем в 20 млн. человек.{46}
Уважаемый Дормидонд!
Люди которые закончили школу полностью и умеют не только считать, но и думать, приводят вот такие расклады относительно потерь РККА и Вермахта в ходе ВМВ:
---Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14. Дальше, естественно, делается вывод про «заваливание трупами», неумелое руководство и пр. Однако, математика наука точная. Численность населения Третьего Рейха на начало Второй Мировой населения — 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста — более 23 млн. чел. Численность населения СССР – 196,7 млн. чел., из них мужчин призывного возраста – 48.5 млн. чел. Итак, даже ничего не зная о реальных цифрах потерь с обеих сторон, несложно подсчитать, что победа путём полного взаимоуничтожения мужского населения призывного возраста в СССР и Германии (пусть при этом в СССР, раз это победившая сторона, выживет хотя бы 100 тыс. человек), достигается соотношением потерь 48.4/23 = 2.1, но никак не 10. Кстати говоря, тут мы не учитываем союзников немцев. Если прибавить их к этим 23 млн., то соотношение потерь станет ещё меньше. При этом надо учесть, что в самом начале войны Советский Союз потерял большие густонаселённые территории, поэтому реальная численность мужчин призывного возраста была ещё меньше
Однако, если бы, действительно, за каждого убитого немца советское командование клало бы 10 советских солдат, то после того, как у немцев погибло бы 5 млн. человек, у СССР погибло бы 50 млн. – то есть больше воевать у нас было бы некому, а в Германии ещё осталось бы аж 18 млн. мужчин призывного возраста. А если посчитать ещё союзников Германии, то ещё больше. Остаётся только один вариант, при котором возможно соотношение потерь 1:10 – Германия успела проиграть ещё до того, как у неё погибло 5 млн., а у СССР 50 млн. человек. Однако, тогда это может говорить только о трусости немецких войск и бездарности немецкого командования, которое не смогло воспользоваться тем, что вермахт убивал вдесятеро больше солдат противника, чем терял сам. Врядли такое унижение воинских способностей вермахта входило в планы тех российских правдолюбцев, которые говорят про потери 1:10 и даже 1:14, и уж тем более оно не соответствует действительности – немцы воевали хорошо.
Итак, нам известна численность войск на 22 июня 1941 г – 4901,8 тыс. и на 1 июля 1945 года — 12839,8 тыс. Известно общее количество призванных после 22 июня 1941 г., за вычетом повторно призванных — 29574,9 тыс. Таким образом, общая убыль составляет: 4901,8 тыс. + 29574,9 тыс. – 12839,8 = 21636,9 тыс. Расшифровка этой убыли приведена в всё в той же таблице – это комиссованные по ранению или болезни, демобилизованные на работу в промышленность, осуждённые и отправленные в лагеря и т.д. Всего таковых набирается 9 692 800 человек. Остальные 11 944 100 человек составляют безвозвратные потери армии. Игорь Куртуков полагает, что именно из этого числа уместно вычесть 1 836 562 человека вернувшихся из плена, что дает нам 10 107 500 человек погибших и умерших в ходе службы в армии и на флоте или плену во время войны. Таким образом, от полученной ранее цифры Кривошеева в 8 668 400 человек она отличается на 1 439 100 чел., или на 16,6%. Чтобы вычислить число непосредственно погибших в ходе боевых действий, надо из полученного ранее числа 10.1 млн. вычесть число погибших в плену. Их число по разным оценкам составляет от 1.2 до 3.1 млн. человек. Наиболее надёжной Игорь Куртуков считает цифру в 2.4. млн. Таким образом, число погибших непосредственно во время военных действий и умерших от ран можно оценить в 7.7 млн.
Отметим, что верхней оценкой числа погибших является число записей обобщённого банка данных (ОБД) «Мемориал», который содержит информацию о советских воинах, погибших, умерших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. На данный момент база содержит более 13.5 млн
http://topwar.ru/2940-mif-o-zava...chestvennoj.html
Уважаемый Дормидонд! У либерального Мемориала в списках ВСЕГО 13.5 млн за ВСЮ войну. а у вас 20 млн в 1941г
Мат часть учите. И скажите папе, что бы он вас выпорол! Двойка вам по истории и самое главное по математике и логике.
(Добавление)
Дормидонт пишет: Какие вопросы, после первого хамского слова, дальше уже не читаю.
Опять слив? Отлично!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:47
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет: Дормидонт пишет: Вообще-то это исторический форум, вообще-то это наша родная страна, вообще-то это базовые цифры - изначальная довоенная армия - 5-6 млн, мобилизовано в 1941 - 14 млн ( по некоторым данным 11 миллионов) не считая миллионов ополченцев -
"http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
В целом к концу 1941 г.было призвано более 14 млн. человек из общего мобресурса 32 возрастов более чем в 20 млн. человек.{46}
Уважаемый Дормидонд!
Люди которые закончили школу полностью и умеют не только считать, но и думать, приводят вот такие расклады относительно потерь РККА и Вермахта в ходе ВМВ:......................................................
Мат часть учите. И скажите папе, что бы он вас выпорол! Двойка вам по истории и самое главное по математике и логике.
(Добавление)
Дормидонт пишет: Какие вопросы, после первого хамского слова, дальше уже не читаю.
Опять слив? Отлично!
Опять какой-то базар - да читал я такую .... и не раз. Все это выкладки жулика Кривошеина ( или основано на его цифрах) - есть подробное рассмотрение людьми этого жулика - http://forum.vgd.ru/188/44064/. Где по цифрам подгонки Кривошеина, выходит что погиб каждый 4-й из призванных, но проверка по множеству территорий бывшего СССР показала что погиб каждый третий или каждый второй.
Про Мемориал вообще вранье - вот что написано на официальном сайте Мемориала
"Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.)
и около 10 млн. записей из Книги Памяти.
http://www.obd-memorial.ru/html/about.htm (подраздел о проекте)
В скобках приведены официальные госцифры, так как Мемориал госучереждение
Так что насливались Вы по полной, даже не знаю что у вас осталось слиться еще, разве что ненужная серая масса |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:00
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Дормидонт пишет:
Вы указали одну сторону медали - но нападающий все время теряет танки и людей и в бою и в изнашивании, у него уменьшаются возможности переброски войск, отсутствует железнодорожная сеть, снабжения, ремонта, авиационной поддержки, резервов и многое другое.
А у обороняющегося танки не изнашиваются? Он людей не теряет?
На счёт "отсутсвует железнодорожная сеть" - улыбнуло. Вы с Монголией воевать собрались?
Дормидонт пишет: Вообще-то в стандартной стратегии (например Германия 1939-1945)танки не размазываются по всей линии обороны, а сосредатачиваются в резерве на наиболее вероятных направлениях наступления противника.
А это и есть размазывание. Посмотрите на западную границу СССР в 1941г. Граница протяжённостью более 2000км. Ну вот и посчитайте в скольких местах придётся разместить резервы.
Дормидонт пишет: Мило дело перебросить наши танковые резервы по железнодорожной сети на фланг, фронт или даже тыл, наступающей и при этом ослабленной танковой группировки противника
А на карту СССР посмотреть и, с удивлением для себя обнаружить что железных дорог, идущих вдлоль границы нет? 
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:01
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет: Дормидонт пишет: Все это выкладки жулика
А как назвать бред который тут несет жулик Дормидонд? И как вас тогда называть?
Дормидонт пишет: В скобках приведены официальные госцифры, так как Мемориал госучереждение
мемориал не один, вы про какой?
Жулик, скажите как могли мобилизовать в 1941 20 млн человек?
Один базар - но скучно - чистый жулик здесь один - это STiv - то он говорит что я якобы утверждаю что все военнослужащие 1941 года погибли ( тогда кто у нас воевал зимой), теперь он утверждает что якобы говорил про мобилизацию 20 млн чел. - это не просто жулик, это сверхнаглое сверхжульничество какое-то - приписывать что-то кому-то.
Знаю только один Мемориал собирающий все данные, эти данные находятся на Поклонной горе.
Наглый жулик, ну скажите "Известно общее количество призванных после 22 июня 1941 г., за вычетом повторно призванных — 29574,9 тыс.", откуда Вашему Великожульничеству это известно - если никому в стране неизвестно - так как эти данные якобы из военкоматов, но после войны работники военкоматов ходили во всем дворам и опрашивали сколько было то вообще призванных.
То есть эти данные взяты у тех кто не имеет этих данных - вот в какое жульничество Вы вкупились по натуре. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дормидонт пишет: Да, да - эта пятая колонна - большевики, на немецкое бабло, лишили нас всех преимуществ долгожданной, выстраданной и неизбежной победы в 1 мировой войне - тогда и второй бы не было. Надо понимать ваша партпринадлежность выявлена, вы -русский монархист? Или белогвардейский националист готовый хоть сейчас воевать в Добровольческой армии за освобождение России от жидо-большевизма? Как же тогда "пришельцы" виновные во всех бедах нашей с вами любимой Родины? Большевики-нацмены и есть те самые пришельцы!? Они ведь и приехали к нам из-за бугорья...слетелись как зелень нечеловечья...И у них даже национальность была....все" грузины"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
