|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам. |
| |
Странник  |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 08:47 
|
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
|
Перечитал последние две страницы. Отсмеялся. Успокоился. И все-таки, может найдется хоть один нормальный, вменяемый, подкованный оппонент-неподготовленец? С кем можно было бы спокойно и интересно подискутировать. Может кто-нибудь возьмется, а? А то от перлов предыдущего оратора, уже как-то, мягко говоря, ну сами понимаете...
|
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:27
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Странник пишет: Перечитал последние две страницы. Отсмеялся. Успокоился. И все-таки, может найдется хоть один нормальный, вменяемый, подкованный оппонент-неподготовленец? С кем можно было бы спокойно и интересно подискутировать. Может кто-нибудь возьмется, а? А то от перлов предыдущего оратора, уже как-то, мягко говоря, ну сами понимаете...
А что вменяемость, подкованность, подискутировать - заключается в том что заниматься критиканством мыслей кого-то ничего самому не предлагая, даже перлы не получаются - это очень, очень - оригинальная точка зрения, смешнее некуда. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Странник пишет: Перечитал последние две страницы. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:40
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Волкон пишет: Дормидонт пишет: Обороняющийся не знает где будет прорыв, но он знает к чему будет стремиться противник, Всё свелось к бессмыслице "не знает-но знает".  Дормидонт пишет: но уж движение танковых колонн после прорыва Вы как мечтаете скрыть? Операция на окружение прорвавшихся сил противника требует не меньшего количества войск от обороняющейся стороны,а полуторного-двойного превосходства. И главное она требует времени. Ибо реакция это уже опоздание. Оборонец вынужден догонять; инициатива в принятии решений им добровольно отдана противнику. Только очень далёкий от военного дела - искусства человек может советовать такую "стратегию"- поражения.
Если бы Израиль сидел и ждал во всех своих войнах с арабами, то вы бы уже не имели своей изторыческой родины на Ближнем востоке. Вы прежде чем нам втюхивать всю эту лабуду проверьте свою стгатегию на странах которых не жалко: США и Израиле.... Вот если их патриоты и военспецы с вами согласятся ,то будет очень хорошо! Мы только поаплодируем и про себя скажем:-туда вам и дорога, ..дерзайте,венки мы для вас закажем. 
Вот не надо передергивать типа утверждая что если человек не знает математики, значит он не знает философии, неужели Вы так наивно полагаете что войска после прорыва гуляют сами по себе, без всякой цели и без всякого смысла - это не то что странно, это вообще неразумно.
И наглеть тоже не надо пытаясь что-то фантазировать о моей национальности - это клеветничество, да еще оскорблять другие национальности - это криминал и тогда Вы уголовник.
В военной классике - сорвать планы противника стоит на одном из первых мест, а окружение на последнем - так что опять мелко фантазируете что якобы говорил что кого-то надо окружать. Только далекий от военного дела человек как Вы может утверждать что оборона не экономнее наступления, это противоречит не только здравому смыслу, не только всей военной истории, но и вообще простой соображаловке. Израиль в войну "Судного дня" сидел и ждал удара, не знаю о чем Вы так пытались сказать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дормидонт пишет: В военной классике - сорвать планы противника стоит на одном из первых мест, а окружение на последнем
Прорвавший вашу оборону противник и не дай бог, вышедший на оперативный простор, это как футболист вышедший один на один с вратарём,а если их ещё и несколько. Что в таких случаях делают игроки прозевавшие сий бросок-только пытаются догнать тот мяч.
Любой матч выигрывается у ворот противника,а не у своих.
Окружение прорвавшего фронт врага ушедшего вперёд и тем самым подставившего свои фланги и коммуникации- это классика жанра. Но и она требует в двое больше сил.
Есть ещё возможность остановить того супостата- бросать ему на дорогу "гнилые деревья" или резервы в лоб. При этом выравнивая фронт с помощью отступления своих войск. Но это было возможно сделать безболезненно в эпоху "телег".
Созданные немцами настоящие танковые войска-армии к русской кампании увеличили плечо с максимального для ПМВ 150 километрового до 500 километрового действия во ВМВ. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Странник пишет: С удовольствием.
Есть предложение начать с быстрого исторического обзора экономики России и СССР. Т.к. во многом история ВОВ закладывалась именно там., т.е. в конце 19 века.
В других ветках писал. Просто повторюсь.
Итак.
----В 1890 растет железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность(в среднем 7,6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире. С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года и начавшейся депрессией, увеличивается промышленное производство в 1,5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.
Разница «стартовых позиций» заставляет империю отставать от западных стран. Активная индустриализации Англии началась со второй половины XVIII века, США — в начале XIX, России — в последней четверти XIX. На 1913 Россия в абсолютных цифрах производит в 2,6 и в 3 раза меньше, чем Англия и Германия соответственно[6]. Доля России в мировой промышленности 5,3%. В 1910 потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%.
В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[7]. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7%, в Англии — 51,5%).
Экономический кризис 1899–1903 прервал рост России, закрыл 3 тыс. фабрик и заводов, увеличил концентрацию производства, способствовал образованию крупных синдикатов (Продамет, Продпаравоз, Продвагон), усилил позиции иностранного капитала(в основном, французского). Промышленность росла за счёт монополизации, по этому показателю Россия обгоняет Германию и США.---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эко...ссийской_империи
Итого, на начало ПМВ мы имеем с одной стороны ИСТОРИЧЕСКИ обусловленное отставание, с другой достаточно интенсивнчй рост экономики. В целом Россия отставала от индусриально развитых стран. Но еще раз, отставание ОБЪЕКТИВНОЕ!
Далее. Системный кризиз империи вылился в гражданскую войну которая смела большую часть и без того не развитой промышленности. не подверглась полному уничтожению промышленность , которая не была в зоне БД.
Борьба между двумя большевискими течениями Троцкизмом и Сталинизмом, закончилась формированием сталинизма как основной моделью развития.
Что из себя это представляло?
Государственная монополия на все средства производства., т.е. формирование Госкапитализма. Мое мнение, социализма как такового не было ( если следовать классикам марксизма).
Ближе к сути. Начиная с 1929 г начинается индустриализация. Т.е. происходит строительство и формирование новой экономики. Упор на сектор тяжелой промышленности.
На счет РККА. на мой взгляд, РККА образца 1939-1941гг по сути своей армия образца гражданской войны, которой добавили танки и самолеты.
Ментальность командного состава - того же периода.
не смотря на ряд прогрессивных военных разработок, как теоритических так и практических, в целом по причине технологического отставания экономика СССР не могла обеспечить 100% современной техники. Мало того, что ВТ стоявшая на вооружении РККА во многом на момент начала ВОВ была морально но главное физически изношена. т.к. это была техника выпуска до 1936 г. Ранее писал, что большинство танков выпуска 36г имели моторессурс двигателя 100 часов, т.е. фактически на момент начала войны это МЕТАЛЛОЛОМ.
Основные причины технологического отставания объективны:
1- Низкий уровень грамотности и образования ( в т.ч. и технического)населения
2- бегство инженеров и тех спецов в ходе гражданской и как следствие потеря технической и производственной культуры на производстве
3-отсутствие наработанного опыта у новой техн. элиты.
4- объективные и субъективные проблемы в экономике, в т.ч. БРАК, т.е. низкое качество продукции.
Исторически индустриализация страны занимает около 20-25 лет. Это исторический опыт. Возмите послевоенную Японию или современный Китай.
Т.е. слова Столыпина " Дайте России 20 лет мира...." эта не метафора, это сутевая сторона.
Т.е. что бы выйти на качественный виток развития страна должна была не воевать или жить в мире с 30 по 50г.
Т.к. образом резюмирую:
Одной из причин событий начала ВОВ являлись объективные экономические и исторические процессы.А если конкретно- технологическое и техническое отставание от развитых стран мира.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Далее. Есть такие понятия как экстенсивный т.е. связанный с количественным увеличением развития. Т.е. предвоенный период развития экономики это чисто КОЛЛичественный набор показателей. С точки зрения развития экономики ИНТЕНСИВНЫЙ ( качественный) происходит после заваершения экстенсивного.
Т.е. мы имеем еще один объективный фактор. Набор количества ( в данном случае речь идет о ВТ) в ущерб качеству.
Первые зачатки ВТ следующего уровня это Т-34 и КВ поставляемы е в войска в39-41 при этом техника имевшая огромное кол-во детских болезней.
во многом жизнь советского общества того периода - это стремление за кол-вом в ущерб качеству,т.е. объективное следование историческим реалиям.
Странник пишет: Итак, кто у нас будет за товарища Сталин а, а кто за партайгеноссе Гитлера , условно говоря?
А давайте попробуем со стороны без эмоций обсудить, без ролевых игр?
Странник пишет: Можно даже допустить, что в январе 1941 года, тов. Сталин окончательно убеждается в том, что Война начнется не позднее третьей декады июня того же года.
Мы к этому подойдем. Давайте определимся в базисе, т.е. исторических подоплеках состояния РККА, причем меня тут мало интересует идеология, я хочу обсудить объективные экономические причины. ОК?
А дальше по мере формирования понимания проблемы перейдем и следствиям. Как вам? 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Если меня за компанию возьмете, могу за Гитлера отыграть.
Возмем всенепременно. плиз начнем с экономики?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 апреля 2013 — 11:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Странник пишет: в январе 1941 года, тов. Сталин окончательно убеждается в том, что Война начнется не позднее третьей декады июня того же года.
Тогда ОН отказывается прежде всего от реформ Тимошенко-Жукова. Это даёт возможность укомплектовать по штатам военного времени к весне 1941 года полностью обеспеченных оружием ,амуницией, офицерами, транспортом и прочим: 170-сд, 10-гсд,20-кд, 20-тд, 10 мд, 20 тбр и 50-авд.
Отказаться от строительства ВПП на аэродромах приграничья.
Вооружить уже построенные ДОТы на линии новых УРов. Привести в живое состояние старые.
Провести скрытую постепенную мобилизацию прежде всего войск ОВОкругов.
Сосредоточить эти войска по плану прикрытия к 15 мая 1941 года.
Начать пропагандисткую компанию,против намерившейся напасть на нас Германии.........
Это основное что необходимо для отражения агрессии...
Никаких привентивных ударов не наносить, это чревато очень негативными последствиями для нас на мировой арене- огромный козырь в руках у немцев... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
