|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам. |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:42 
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Дормидонт пишет: У нас было 20-26 тыс танков Это откуда такая цифра?
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Мне кажется что пытаться считать танки - это снова уровень "любителей" истории , а не профессионалов.
Ведь ежу понятно что начало войны мы проиграли не из-за отстутствия оных.
Проблема была в головах военных и политического руководства СССР . Вот и предлагаю выдвинуть идеи, как правильно надо было организовать армию чтобы повысить ее боеспособность к 41 году.
Тут и то и другое. Были проблемы как чисто технические, так и просчеты политического и военного порядков.
Это системная проблема.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Это откуда такая цифра?
Резуна начитался.  ща понесет опять цитировать байки от Резуна.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:52
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: То есть считаете, что все в мире придурки, последние лет 70-80 - все что-то считают танки ?
Кто эти все. Все, это по вашему, популярная историческая беллетристика.
Дормидонт пишет: Никак нельзя организовать огромадную армию - это никому никогда не удавалось в истории , это невозможно.
Хорошо, развивайте тему. Значит основной ошибкой Сталина было то что он наклепал слишком много танков. И ведь еще хотел наделать, засранец. (См. планы по мобилизации от 13 февраля 1941 года).
Я думаю это прорыв. Я бы, на вашем месте, за диссертацию сел.
ну если для вас весь мир "популярная биллетристика", какие мои то проблемы.
Одним из критериев ударной мощи сухопутных сил в 20 веке, считается количество имеющихся танков - это настолько очевидное положение, что спорить бессмысленно - покажите иную точку зрения и обьясните зачем весь мир делал танки.
Вообще-то сталин уничтожил голодом и репрессиями миллионы народу, устроил милитаризацию всей страны, чтобы наклепать в том числе море танков, которые оказались совершенно неэффективными.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Дормидонт пишет: У нас было 20-26 тыс танков Это откуда такая цифра?
а что есть другие цифры? |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:57
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: ну если для вас весь мир "популярная биллетристика", какие мои то проблемы.
Одним из критериев ударной мощи сухопутных сил в 20 веке , считается количество имеющихся танков - это настолько очевидное положение, что спорить бессмысленно - покажите иную точку зрения и обьясните зачем весь мир делал танки .
Назовите авторов. Желательно с именем.
А по поводу количества танков, парадокс в том, что вся ВМВ на всех его театрах от Курской дуги до Ел-Аламейна и Арден опровергает тезис о том что количество танков (да и вообще количество чего-либо) является определяющим. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:09
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: ну если для вас весь мир "популярная биллетристика", какие мои то проблемы.
Одним из критериев ударной мощи сухопутных сил в 20 веке , считается количество имеющихся танков - это настолько очевидное положение, что спорить бессмысленно - покажите иную точку зрения и обьясните зачем весь мир делал танки .
Назовите авторов. Желательно с именем.
А по поводу количества танков, парадокс в том, что вся ВМВ на всех его театрах от Курской дуги до Ел-Аламейна и Арден опровергает тезис о том что количество танков (да и вообще количество чего-либо) является определяющим.
Не понял - и опять спрашиваю зачем все страны делали танки?
Естественно, до определенного уровня количество танков не является определяющим - немцы за счет искусства в 41 уничтожили с 3-4 тыс танков 20-30 тыс советских танков. Но когда стало на 1 нем танк - десять танков союзников, немцы несмотря ни накакое искусство все равно проиграли.
Почему Вы передергиваете, я говорю о мощи вооруженных сил, Вы говорите об искусстве их применения, зачем сравнивать теплое со сладким.(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:11) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Стас1973 пишет: Дормидонт примерно правильно указал общее количество танков, с учетом не боеготовых. Количество боеготовых примерно 18000, из них на западе (до Урала) примерно 12000.
(Добавление)
Дормидонт пишет: а что есть другие цифры? |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:18
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Григорий Я пишет: Стас1973 пишет: Дормидонт примерно правильно указал общее количество танков, с учетом не боеготовых. Количество боеготовых примерно 18000, из них на западе (до Урала) примерно 12000. Я другие цифры читал. 3-5 тысяч боеготовых.
Это отмазка - что значит боеготовые - если танки числятся в войсках и не списаны значит они все боеготовые. Также можно сказать что у немцев была тож половина танков "небоеготовые"
На 1 июня 1941 года в Красной армии числилось 24 598 танков, с учетом складов и ремонтных баз - 25 479 http://militera.lib.ru/research/...ltyukhov/14.html ( приложения), через месяц все танки уже наверняка были на фронте.
Также за 2 полугодие 1941 года еще было сделано 4 742 танка.
Итого за 1941 год немецкие 3-4 тыс столкнулись с почти 30 тыс танков советских. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Естественно, до определенного уровня количество танков не является определяющим - немцы за счет искусства в 41 уничтожили с 3-4 тыс танков 20-30 тыс советских танков. Но когда стало на 1 нем танк - десять танков союзников, немцы несмотря ни накакое искусство все равно проиграли.
Послушайте. Вам дали слово. Мы уже почти согласились, что Сталин поступал совершенно неправильно.
Вот только теперь хотелось бы услышать, а как надо было сделать, по Вашему мнению. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:25
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Дормидонт пишет: Это отмазка - что значит боеготовые - если танки числятся в войсках и не списаны значит они все боеготовые. Также можно сказать что у немцев была тож половина танков "небоеготовые"
(Добавление)
Знаете. я сейчас тоже таблицы составлю всякие и выложу в интернет. Может кто и поверит.(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:26) |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: Естественно, до определенного уровня количество танков не является определяющим - немцы за счет искусства в 41 уничтожили с 3-4 тыс танков 20-30 тыс советских танков. Но когда стало на 1 нем танк - десять танков союзников, немцы несмотря ни накакое искусство все равно проиграли.
Послушайте. Вам дали слово. Мы уже почти согласились, что Сталин поступал совершенно неправильно.
Вот только теперь хотелось бы услышать, а как надо было сделать, по Вашему мнению.
Вы надеюсь согласны, что в качестве одного из общепринятых критериев ударной мощи сухопутных сил является общее количество танков ( естественно со всеми прибамбасами), а также что в оборонительных действиях танком надо примерно в два раза меньше.
Мне даром не надо давать слово, сам могу его взять.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Дормидонт пишет: Это отмазка - что значит боеготовые - если танки числятся в войсках и не списаны значит они все боеготовые. Также можно сказать что у немцев была тож половина танков "небоеготовые" Сейчас почитаю вашу ссылку. а вы можете представить такое количество танков? Да ими можно было всюевропейскую часть России заставить.
(Добавление)
Знаете. я сейчас тоже таблицы составлю всякие и выложу в интернет. Может кто и поверит.
Да это еще что - после войны наклепали более 100 тыс танков и другой бронетехники и ничо места хватило - страна большая - для металлолома и свалки мусорной места всегда достаточно.
Может сначала опубликуетесь в "Военной литературе"(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:36) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Вы надеюсь согласны, что в качестве одного из общепринятых критериев ударной мощи сухопутных сил является общее количество танков ( естественно со всеми прибамбасами), а также что в оборонительных действиях танком надо примерно в два раза меньше.
Хорошо. Согласен.
Теперь еще раз напоминаю. Вы сегодня- тов. Сталин и тов. Жуков в одном лице. Вы можете здесь выложить любые выкладки типа.
Чтобы победить Гитлера мне надо.
1. Танков -- .....
2. Солдат- .....
и т.д.
Хватит флудить. Ответьте по теме |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
