Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Они что, лужу которая по колено форсировали?
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 19 мая 2013 — 20:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Иная Великая Отечественная - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




А я сказал о румынах. Всего их воевало в районе полуторамиллионов.Погибли- 600 тысяч. если кому-то эта цифра не нравится-это ваши проблемы.

(Отредактировано автором: 19 мая 2013 — 20:35)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Именно для обеспечения созданного плацдарма на Британских островах был необходим гигантский транспортный поток с четко разработанной логистикой.
Безусловно. Но на первой фазе вполне могли обойтись и транспортной авиацией и снабжением с помощью ПЛ.
 1овждб пишет:
Вы поймите, что Ла-Манш хоть и пролив, но МОРСКОЙ ШИРОКИЙ ПРОЛИВ, где могут быть серьезные штормы и на плотах с подвесными моторами ( как финны в 41-ом Выборгский залив) НЕ ПЕРЕПЛЫВЕШЬ
Ширина канала - не препятствие. Препятствие - Гранфлит. Блокировать его на несколько дней, в целях недопущения препятствию высадки, возможность была. Правда, при этом, Кригсмарине остался бы без крупных НК.
 1овждб пишет:
Ну а потом, окончательный крест на "Морском Льве" поставила НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОБИТЬСЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ. Что было довольно очевидно для любого "профи" накануне "Воздушной битвы за GB".
Немцы не смогли добиться господства в небе над Англией. Это совсем другое, чем локальное господство в небе над каналом, для нейтрализации британского флота и РАФ. Это решаемая задача.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 12:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 1овждб пишет:
Именно для обеспечения созданного плацдарма на Британских островах был необходим гигантский транспортный поток с четко разработанной логистикой.
Безусловно. Но на первой фазе вполне могли обойтись и транспортной авиацией и снабжением с помощью ПЛ.


Справилась их транспортная авиация под Сталинградом? А в Англии нужно было кда больше высаживать.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




Стас1973 Поддерживаю. Зеелёве имел очень высокие шансы на успех. Люфты и кригсмарине вполне могли обеспечить изоляцию зоны высадки. Любой сколько-нибудь крупный корабль англичан, войдя в канал, становился легкой добычей пикировщиков, ИБА и ПЛ. Днем зона высадки и коридор снабжения были бы неприкосновенны для RAF и RNAVY.
 Стас1973 пишет:
Правда, при этом, Кригсмарине остался бы без крупных НК.
Игра стоила свеч.
 1овждб пишет:
Ну а потом, окончательный крест на "Морском Льве" поставила НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОБИТЬСЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ.
Находясь в максимально выгодных (можно сказать тепличных) условиях, истребители англичан были на последнем издыхании. При нахождении над каналом в равных условиях, у RAF шансов очень мало.
А их ударная авиация тогда ничего серьезного из себя не представляла. Да и при мало-мальском расширении плацдарма всю её переключат на удары по десанту (меньше потери и проще обеспечить прикрытие).
 Святич пишет:
Справилась их транспортная авиация под Сталинград ом?
На Крите справилась. И под Демянском.
Под Сталинградом лёту 80 км в один конец (минимум), из них 50 км над вражеской территорией. Штурмовиков, как саранчи. В зеелёве лететь примерно столько же (максимум), причем ни сантиметра над противником.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Игра стоила свеч.
Безусловно.
 Иммельман пишет:
Зеелёве имел очень высокие шансы на успех. Люфты и кригсмарине вполне могли обеспечить изоляцию зоны высадки. Любой сколько-нибудь крупный корабль англичан, войдя в канал, становился легкой добычей пикировщиков, ИБА и ПЛ. Днем зона высадки и коридор снабжения были бы неприкосновенны для RAF и RNAVY.
Полностью согласен.
 Святич пишет:
Справилась их транспортная авиация под Сталинград ом? А в Англии нужно было кда больше высаживать.
Под Сталинградом была исключительная плотность ЗА всех видов и ИА. Кроме того, как справедливо заметил Иммельман, расстояния совсем другие.
Ну и еще пример снабжения - Африканский корпус. Тоже был воздушный мост. Если нужны подробности, книга "Вторая Мировая война. Битва за Африку: взгляд из России", Головушкин В.И.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:

 Святич пишет:
Справилась их транспортная авиация под Сталинград ом?
На Крите справилась. И под Демянском.


Размер имеет значение. Вот именно опыт Дамянска и толкнул немцев на Сталинградскую авантюру. Только самолётов, банально, не хватило.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:

 Святич пишет:
Справилась их транспортная авиация под Сталинград ом? А в Англии нужно было кда больше высаживать.
Под Сталинградом была исключительная плотность ЗА всех видов и ИА. Кроме того, как справедливо заметил Иммельман, расстояния совсем другие.


Дело не в расстояниях, и не в том что немцев сбивали. Немецкая транспортная просто не могла обеспечить необходимый объём снабжения. Самолётов не хватило. А ведь в "Морском льве" пришлось бы снабжать группировку куда большей численности. Высадить планировали 25 дивизий. Около полумиллиона человек. Потребности армии Паулюса, сидевшей в глухой обороне, было 500 тонн в день, минимальная потребность - 300 тонн в день.. Люфтваффе обеспечило в среднем 117 тонн в день. Ну обуспечили бы над Ла-Маншем 150 тонн в день. Ну пусть даже 200 тонн... Но надо-то минимум тонн 800...

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 15:35)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Святич пишет:
Дело не в расстояниях, и не в том что немцев сбивали. Немецкая транспортная просто не могла обеспечить необходимый объём снабжения. Самолётов не хватило.
Вы из принципа, что ли спорите?
Именно от РАССТОЯНИЯ напрямую зависит вероятность перехвата и соответственно сбития цели.
При бОльшем плече перевозок (а именно РАССТОЯНИИ) для сохранения того же объема снабжения необходимо бОльшее количество транспорта.
Так что дело именно в расстоянии (что доказывают Демянск и Сталинград).
Отдельно оговорюсь, я не знаю (тут считать надо), могли ли немецкие транспортники самостоятельно снабжать десант, это тезис Стаса (но и он добавляет к транспортной авиации подлодки).
Просто Ваша критика данного тезиса несостоятельна. Для доказательства Вашей правоты нужны другие аргументы.

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 15:47)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
 Святич пишет:
Дело не в расстояниях, и не в том что немцев сбивали. Немецкая транспортная просто не могла обеспечить необходимый объём снабжения. Самолётов не хватило.
Вы из принципа, что ли спорите?
Именно от РАССТОЯНИЯ напрямую зависит вероятность перехвата и соответственно сбития цели.


Из принципа спорите как раз вы. Потому что упорно игнорируете главную проблему - немцам просто не хватало транспортной авиации. Даже если бы их не сбивали, ну перевезли бы 150 тонн в день. Но нужно-тоо было минимум 300! А по хорошему все 500.
А в "Морском льве" группировка минимум в 1,5 раза больше. И не сидящая в глухой обороне.

 Иммельман пишет:
Так что дело именно в расстоянии (что доказывают Демянск и Сталинград )


Детский сад какой-то. В Демянске было 100 тыс. человек. В Сталинграде 300 тысяч. Вы полагаете что снабжать 100 тысяч и 300 тысяч - операции одинакового уровня сложности?

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 15:59)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Святич пишет:
Из принципа спорите как раз вы. Потому что упорно игнорируете главную проблему - немцам просто не хватало транспортной авиации. Даже если бы их не сбивали, ну перевезли бы 150 тонн в день. Но нужно-тоо было минимум 300! А по хорошему все 500.
А в "Морском льве" группировка минимум в 1,5 раза больше. И не сидящая в глухой обороне.
В сообщении, на которое я отвечал, про это не было ни слова. Так нечестно Улыбка Остальное не ко мне. Группировка ТА Вами не озвучена, количество дивизий в первой волне десанта также. Объем перевозок ПЛ неизвестен. Способ доставки грузов тоже. Одним словом, "голяк". А конечный результат уже знаете. Сомневаетесь в правоте Стас1973, просИте его выкладки, приводИте свои.
Я Вам всего-навсего показал, что объем перевозок и потери (как результат - группировка ТА) напрямую зависят от расстояния, что Вами отрицалось.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Дело не в расстояниях, и не в том что немцев сбивали. Немецкая транспортная просто не могла обеспечить необходимый объём снабжения. Самолётов не хватило. А ведь в "Морском льве" пришлось бы снабжать группировку куда большей численности. Высадить планировали 25 дивизий. Около полумиллиона человек. Потребности армии Паулюса, сидевшей в глухой обороне, было 500 тонн в день, минимальная потребность - 300 тонн в день.. Люфтваффе обеспечило в среднем 117 тонн в день. Ну обуспечили бы над Ла-Маншем 150 тонн в день. Ну пусть даже 200 тонн... Но надо-то минимум тонн 800...
Разница в том, что снабжение в Сталинграде могло осуществляться только авиацией. В случае со Львом есть еще и морская составляющая.
Еще разница в том, что высадка оп плану Льва происходила не единомоментно всех сил, а эшелонами. Поэтому на первом этапе сил порядка 10-ти дивизий, количества ВТА вполне хватит для снабжения. По мере продвижения сил вторжения в глубину метрополии, акцент будет смещаться в сторону морского транспорта. Так, что не вижу проблем.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
 Святич пишет:
Из принципа спорите как раз вы. Потому что упорно игнорируете главную проблему - немцам просто не хватало транспортной авиации. Даже если бы их не сбивали, ну перевезли бы 150 тонн в день. Но нужно-тоо было минимум 300! А по хорошему все 500.
А в "Морском льве" группировка минимум в 1,5 раза больше. И не сидящая в глухой обороне.
В сообщении, на которое я отвечал, про это не было ни слова.


Да неужели? Вот та часть сообщения которую вы процитировали:
"Дело не в расстояниях, и не в том что немцев сбивали. Немецкая транспортная просто не могла обеспечить необходимый объём снабжения. Самолётов не хватило"
На это вы свой ответ написали.
А вот продолжение, которое вы поскипали:
"А ведь в "Морском льве" пришлось бы снабжать группировку куда большей численности. Высадить планировали 25 дивизий. Около полумиллиона человек. Потребности армии Паулюса, сидевшей в глухой обороне, было 500 тонн в день, минимальная потребность - 300 тонн в день.. Люфтваффе обеспечило в среднем 117 тонн в день. Ну обуспечили бы над Ла-Маншем 150 тонн в день. Ну пусть даже 200 тонн... Но надо-то минимум тонн 800..."
Как видите, нужные циферьки имеются в наличии Улыбка
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Разница в том, что снабжение в Сталинграде могло осуществляться только авиацией. В случае со Львом есть еще и морская составляющая.


Хорошо. Можете обосновать возможность доставки подлодками ежедневно более 600 тонн предметов снабжения?
В июне 1940г. кригсмарине имело только 28 боеготовых подлок. В январе 1941г. - 22
http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...K/2005_10/01.htm
То есть каждая подлодка в должна перевозить, в среднем, больше 30 тонн груза в день. Так как ежедневное метание туда-сюда с погрузкой и выгрузкой - это из области ненаучной фантастики, то даже при рейсе в два дня нужно около 70 тонн за рейс. Для сравнения в севастопольской операции грузили по 50 тонн и это под завязку.
Причём всё это при условии что их не будут топить. А топить их будут Улыбка
Справятся? Подмигивание

 Стас1973 пишет:
Еще разница в том, что высадка оп плану Льва происходила не единомоментно всех сил, а эшелонами. Поэтому на первом этапе сил порядка 10-ти дивизий, количества ВТА вполне хватит для снабжения.
По мере продвижения сил вторжения в глубину метрополии, акцент будет смещаться в сторону морского транспорта. Так, что не вижу проблем.


10 дивизий только плацдарм захватят. Вглубь продвигаться будут все 25. И снабжать придётся все 25. А хоумфлит из пролива до полной потери Англии уж точно никуда не денется.

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 18:21)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история