Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 22:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Где были потери кроме Демянска?
Крит, Холм.


Какое отношение имеет Крит к ВТА?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Давай проще. Какова численность ВТА Германии в 1940г. и 1942г.?
Цифры влет не скажу. Завтра отвечу. Но кроме численности, надо еще учитывать изношенность парка.


Производство учаесть не забудьте.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А как же! При этом загляните вот сюда: http://www.bestpravo.ru/federaln...hj-normy/n8v.htm
Учту обязательно Радость


И?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Оверлорд подлодками не снабжался.
Я про это не писал, а писал про снабжение на не оборудованном побережье.


Но не подлодками.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А Дувр не порт для ПЛ.
Так и Севастополь не порт для ПЛ, но тем не менее ПЛ снабжался. А вообще, для швартовки ПЛ особых причалов, отличных от причалов для судов и кораблей с соответствующими размерами и осадкой, не требуется. Так что ваше утверждение в отношении Дувра не верно.


А где же, по вашему, базировались ПЛ Черноморского флота??? Не понял
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Как??? Как именно немцы нейтрализовывали бы хоумфлит?
ПЛ и авиация. Так же, как весной-летом 1941 г., частью сил 2-го воздушного флота нейтрализовали Мидтерраниумфлит. И, смысл же, не в полном уничтожении, а именно в нейтрализации, просто блокировать и сковывать.
 Святич пишет:
Зона высадки от Портсмута до Дувра. Расстояние до Портсмута где-то 230км.
Что мешает осуществлять доставку морем в Дувр, а наземным транспортом перебрасывать грузы дальше?
 Святич пишет:
На счёт маломерных судов. Англичане господствовали на море.
Но принимать солдат надо было у берега, где господствовали немцы и немецкая артель активно работала по месту эвакуации. А в воздухе, над каналом господствовала немецкая авиация. Ничего, справились.
(Добавление)
 Святич пишет:
Какое отношение имеет Крит к ВТА?
Прочитайте что-нибудь про высадку на Крит, станет понятно, какое отношение имеет.
 Святич пишет:
Но не подлодками.
А какая разница кто будет швартоваться у наплавного причала, если он рассчитан на прием кораблей данного водоизмещения и размера?
 Святич пишет:
А где же, по вашему, базировались ПЛ Черноморского флота???
В Балаклаве, Новороссийске, Поти, Батуме. Кстати, а с чего вы взяли, что в Дувре ПЛ не могли швартоваться? Что мешало?

.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 22:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Как??? Как именно немцы нейтрализовывали бы хоумфлит?
ПЛ и авиация. Так же, как весной-летом 1941 г., частью сил 2-го воздушного флота нейтрализовали Мидтерраниумфлит.


Уже не раз вам говорил - размер имеет значение.
Как именно 28 ПЛ кригсмарине будут топить 7 линкоров и больше 100 эсминцев, да ещё при этом каждый день Дувр грузы возить?
На счёт авиации - у англичан она тоже есть. Причём в куда больших масштабах чем на Средиземном море. А вот у немцев нет торпедоносцев. Так что чем они будут топить линкоры для меня загадка.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Зона высадки от Портсмута до Дувра. Расстояние до Портсмута где-то 230км.
Что мешает осуществлять доставку морем в Дувр, а наземным транспортом перебрасывать грузы дальше?


То есть вы ещё и массу автотранспорта предлагаете привезти? Уменьшив тем самым размер десанта.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
На счёт маломерных судов. Англичане господствовали на море.
Но принимать солдат надо было у берега, где господствовали немцы и немецкая артель активно работала по месту эвакуации. А в воздухе, над каналом господствовала немецкая авиация. Ничего, справились.


Ну, во-первых, немецкая авиация не господствует в воздухе над каналом, что битва за Англию наглядно продемонстрировала. А во-вторых, до побережья нужно ещё доплыть. Через пролив, кишащий аглицкими эсминцами. Причём стянув снабжение в Па-де-Кале вы только облегчите англичанам задачу.

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 22:33)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 22:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Но принимать солдат надо было у берега, где господствовали немцы и немецкая артель активно работала по месту эвакуации. А в воздухе, над каналом господствовала немецкая авиация. Ничего, справились.

Сравнение с эвакуацией английского корпуса из под Дюнкерка с ДМО на Британские острова некорректно, потому что англичане бросили всё тяжелое вооружение и снабжение и занимались перевозкой только людей.
(Добавление)
 Святич пишет:
Причём стянув снабжение в Па-де-Кале вы только облегчите англичанам задачу.

На побережье Ла-Манша имеется несколько удобных портов: Портлэнд, Портсмут и т.д. Но вот беда! Это всё базы Грандфлита с очень мощными укреплениями против ДМО. А англицкий берег в тех местах имеет неприятную особенность - высоченные береговые утесы ( "меловые горы"). Вообщем англичанам против высадки и делать ничего не надо - лежи себе на утесе и постреливай.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2013 — 04:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Сравнение с эвакуацией английского корпуса из под Дюнкерка с ДМО на Британские острова некорректно, потому что англичане бросили всё тяжелое вооружение и снабжение и занимались перевозкой только людей.
Вполне корректно. Поскольку первый эшелон высадки будет тоже без тяжелого оружия, налегке. Кроме того, данный пример наглядно опровергает ваше заявление, о том, что высаживаться и снабжать надо обязательно крупнотоннажными судами.
 Святич пишет:
Как именно 28 ПЛ кригсмарине будут топить 7 линкор ов и больше 100 эсминцев, да ещё при этом каждый день Дувр грузы возить?
А куда вы еще 23 ПЛ, заканчивающие обучение дели?
 Святич пишет:
Так что чем они будут топить линкор ы для меня загадка.
Если это для вас загадка - я не смогу вам помочь.
 Святич пишет:
А вот у немцев нет торпедоносцев.
Есть. Несколько типов. Названия дать или сами найдете?
 1овждб пишет:
Но вот беда! Это всё базы Грандфлита с очень мощными укреплениями против ДМО.
А можно примеры этих мощных укреплений?
 Святич пишет:
7 линкор ов и больше 100 эсминцев,
ВЕСЬ Роял Неви, по всему миру, на тот момент насчитывал 14 линкоров и линейных крейсеров, 5 авианосцев, 18 тяжелых крейсеров, 48 легких крейсеров, 7 крейсеров-минзагов, 51 эсминец, 39 эскортных миноносцев. Про количество ПЛ - лень искать.
Ну и еще.
Норвежская операция. И высадились, и снабжались, и захватили по итогу. Что смог противопоставить этому Роял Неви? Ничего.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 14:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21761
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Святич пишет:
Высадить планировали 25 дивизий. Около полумиллиона человек.
На первые числа сентября 1940 года у англичан 6 пд профессионалов и ещё три десятка ополченческого уровня. Они то и должны были остановить в общей сложности 35-36 дивизий- профи немцев. Смогли бы?
Что касается снабжения по Па де Кале,а именно в его полосе должна была пройти высадка,то при максимальном напряжении всех плавсредств и главное их защиты хотя бы в дневное время(а может лучше в ночное время), вполне можно было и снабжать.
Вообще на кону стояла победа в Мировой войне,поэтому нужно было рискнуть ...По крайней мере если выбирать между лёвой и барбарой, то первый менее рискован.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 19:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Честно говоря, думаю, что ничего у немцев бы не вышло.
В авиации был паритет, т.е. добиться превосходства в воздухе не удалось бы.
А подлодки бы немцев тоже бы не помогли бы.
У англичан к 41 году повсеместно был внедрен локатор "Асдик", т.е. скрытно выйти на позиции не удалось бы.
Линейный флот англичан вкупе с эсминцами разнес бы все к черту.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 20:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
Честно говоря, думаю, что ничего у немцев бы не вышло.
В авиации был паритет, т.е. добиться превосходства в воздухе не удалось бы.
А подлодки бы немцев тоже бы не помогли бы.
У англичан к 41 году повсеместно был внедрен локатор "Асдик", т.е. скрытно выйти на позиции не удалось бы.
Линейный флот англичан вкупе с эсминцами разнес бы все к черту.


Они еще шрифт немецкий раскололи-
"
После падения Франции в Блетчли-Парке наступило короткое затишье. Немецкие шифровки касались в основном дислокации оккупационных войск и их штабов во Франции и не представляли для англичан большого интереса. Однако вскоре быстрыми темпами начал увеличиваться поток шифровок люфтваффе и объем работы снова вырос. В середине июля 1940 года было дешифровано очень важное сообщение. Сначала оно было передано из ставки Гитлера главнокомандующим сухопутными, военно-морскими и военно-воздушными силами, потом Геринг продублировал по радио суть этого сообщения своим генералам, командующим различными силами военно-воздушного флота. Геринг информировал их, что поскольку Англия не проявляет признаков готовности заключить мир с Германией, Гитлер отдал приказ подготовить и провести против нее десантную операцию. Цель операции — устранение Англии как базы, с которой могли продолжаться военные действия против Германии, и при необходимости полная ее оккупация. Операция получила название «Морской лев».
В Германии Геринг пользовался огромным влиянием. Одним из следствий этого стало обилие его радиограмм, перехваченных и прочитанных в Блетчли-Парке. В результате английское министерство авиации получило из Блетчли-Парка весьма точную информацию о дислокации воздушного флота Германии, включая данные об аэродромах базирования авиационных частей. Из дешифровок стало известно, что немцы предпринимают лихорадочные меры, чтобы довести свои эскадрильи до штатной численности. Но вследствие плохой работы служб ремонта и снабжения количество самолетов, готовых к бою, составляет всего порядка 75 процентов. И хотя формально Англии противостояло примерно три тысячи немецких самолетов (в том числе около двух тысяч бомбардировщиков), на деле только три четверти этого количества были боеспособными. Можно было ожидать, что степень боеготовности немцев будет еще меньше, если их потери превысят пополнение."(с) http://www.e-reading-lib.org/boo...eckiy_shifr.html
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 23:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
А можно примеры этих мощных укреплений?

Вход во внутренние гавани Портсмута прикрывают несколько дальнобойных батарей, расположенных на высоких береговых утесах. Подходной фарватер с моря извилист и узок - не дает возможности маневрирования. Во время ВМВ на фарватере устанавливались управляемые мины ( системой подрыва) и наплавные боны с противодиверсионными сетями. Система береговых укреплений Ла-Манша ( Английского канала) закладывались задолго до ПМВ и к ВМВ морально и технически устарели, но учитывая рельеф местности, на вершины береговых утесов можно было выставить пушки корпусной артиллерии - этого уже было-бы вполне достаточно. Примерно аналогичная ситуация с Портлендом ( только там ещё есть мощный форпост на острове, прикрывающий вход в бухту).
(Добавление)
PS Порт Дувр ( та часть, которая существовала в 40-м году) очень невелик и имеет узкие небольшие бассейны со шлюзами для стоянки сравнительно небольших судов ( до 1000 т водоизм.) Высота приливов в Дувре доходит до 5-6 м, поэтому и бассейны. После ВМВ построены мощные терминалы для швартовки паромов немного в стороне от старого порта.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
В авиации был паритет, т.е. добиться превосходства в воздухе не удалось бы.
У немцев двукратное превосходство по истребителям.
 Центурион пишет:
У англичан к 41 году повсеместно был внедрен локатор "Асдик", т.е. скрытно выйти на позиции не удалось бы.
Речь о 1940 г.
 Дормидонт пишет:
Они еще шрифт немецкий раскололи-
А можно узнать - какой и в каком году?
 1овждб пишет:
Вход во внутренние гавани Портсмута прикрывают несколько дальнобойных батарей, расположенных на высоких береговых утесах.
Калибр, количество орудий? Если не составит труда.
(Добавление)
1овждб, а не надо по орудиям, сам нашел.
Хамбер
2 х 234/47
4 х 152 мм
2 х 120 мм
Гарвич
2 х 234/47
4 х 152 мм
2 х 120 мм
Темза и Медвей
5 х 234/47
7 х 152 мм
2 х 120 мм
4 х 76 мм/40
Дувр
2 х 234 мм/47
6 х 152мм
2 х 76 мм/40
2 х 57 мм/40
Ньюхевен
2 х 152 мм/45
2 х 76 мм/40
Портсмут и Исл оф Вайт
6 х 234 мм/47
16 х 152 мм
8 х 76 мм/40

Портленд
2 х 234 мм/47
4 х 152 мм
4 х 76 мм/40
Плимут
6 х 234 мм/47
4 х 152 мм
11 х 76 мм/40
Фалмут
2 х 152 мм
Ни по калибру, ни по количеству стволов, БО Англии не представляет ничего серьезного.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Калибр, количество орудий? Если не составит труда.

Портсмут до сих пор является базой HMF и вход в военную гавань для гражданских судов закрыт. На вершине утеса рядом с городом расположен форт-музей, где представлены примерно 300 мм орудия береговой обороны ( в количестве 4-ех) производства около 1870 г. Даже из таких примерно орудий финны прекрасно пуляли по нам в Зимнюю войну.
Вообще я говорил, что англам было достаточно поставить пару полевых батарей калибром под 200 мм и немцам там ловить было уже нечего!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Вообще я говорил, что англам было достаточно поставить пару полевых батарей калибром под 200 мм и немцам там ловить было уже нечего!
Авиации на 30 минут работы.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история