|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 20 мая 2013 — 18:26 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: В июне 1940г. кригсмарине имело только 28 боеготовых подлок. Данные не точные. На начало ВМВ имелось 57 ПЛ тип 2 и 22 ПЛ тип 7, итого 79 ПЛ. Потери за 1939-1940 г.г. 33 шт. С учетом вступивших в строй - в наличии примерно 60 шт. на сентябрь 1940 г.
Святич пишет: Хорошо. Можете обосновать возможность доставки подлодками ежедневно более 600 тонн предметов снабжения?
Теперь о грузах.
Вес БК для ПЛ тип 7 - 18 тонн. Даже в вашей таблице приведено кол-во ПЛ, заканчивающих учебную подготовку - 23 шт., что дает общую грузоподъемность в 414 тонн. А если сократить экипажи, запасы продовольствия, топлива и воды, то минимум по 30 тонн на ПЛ загрузить - легко. Лишь бы по габаритам прошло. Имеем 690 тонн.
Далее.
Помимо ПЛ имеется парк ВТА в количестве 500 самолетов Ю52/г3м, грузоподъемностью 500 -1500 кг (в зависимости от модификации). Даже если брать по минимуму, 500 кг, то это 250 тонн за рейс. А если с полной загрузкой - 500 тонн.
Итого 614-1190 тонн за одну ходку.
Даже с учетом 30% потерь возможна доставка 400-800 тонн за один рейс. С учетом расстояния - одна ходка для ПЛ, три ходки для авиации за сутки.
Надо еще учесть обычные транспорты, бомберы (которые могут сбрасывать грузовые контейнера), боевые надводные корабли (по примеру Севастополя).
Вывод - снабжение Льва решаемая проблема.
Святич пишет: А хоумфлит из пролива до полной потери Англии уж точно никуда не денется. Это точно. Он будет на дне.
|
| |
|
Святич  |
Отправлено: 20 мая 2013 — 18:49
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: Святич пишет: В июне 1940г. кригсмарине имело только 28 боеготовых подлок. Данные не точные. На начало ВМВ имелось 57 ПЛ тип 2 и 22 ПЛ тип 7, итого 79 ПЛ. Потери за 1939-1940 г.г. 33 шт. С учетом вступивших в строй - в наличии примерно 60 шт. на сентябрь 1940 г.
Вы невнимательно читаете. Я же сказал боеготовые лодки
Стас1973 пишет: Святич пишет: Хорошо. Можете обосновать возможность доставки подлодками ежедневно более 600 тонн предметов снабжения?
Теперь о грузах.
Вес БК для ПЛ тип 7 - 18 тонн. Даже в вашей таблице приведено кол-во ПЛ, заканчивающих учебную подготовку - 23 шт., что дает общую грузоподъемность в 414 тонн. А если сократить экипажи, запасы продовольствия, топлива и воды, то минимум по 30 тонн на ПЛ загрузить - легко.
Вы опять не читаете сообщение, на которое отвечаете. При снабжении Севастополя даже 50 грузили. Но только каждый день лодку гонять не получится. Так что урезаем вдвое.
Стас1973 пишет:
Даже с учетом 30% потерь возможна доставка 400-800 тонн за один рейс. С учетом расстояния - одна ходка для ПЛ, три ходки для авиации за сутки.
Ну да, люди же железные. Каждый день по три рейса - это же раз плюнуть.
Вот только не понятно чего в Сталинграде-то не вышло?
Стас1973 пишет: Святич пишет: А хоумфлит из пролива до полной потери Англии уж точно никуда не денется. Это точно. Он будет на дне.
Ну и как вас после этого всерьёз воспринимать, а? 
Отредактировано модератором: Стас1973, 20 мая 2013 — 19:25
Комментарий модератора :  Стас1973 : Еще один переход на личность и неуважительное обращение - отдых вам гарантирован
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:23
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: Вы невнимательно читаете. Я же сказал боеготовые лодки
Святич пишет: Вы опять не читаете сообщение, на которое отвечаете. При снабжении Севастополя даже 50 грузили. Но только каждый день лодку гонять не получится. Так что урезаем вдвое. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Святич |
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:38
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет:
Святич пишет: Вы опять не читаете сообщение, на которое отвечаете. При снабжении Севастополя даже 50 грузили. Но только каждый день лодку гонять не получится. Так что урезаем вдвое. Урезайте на здоровье. Вы просили обосновать 30 тонн груза на ПЛ - я это сделал.
Не 30, а больше 60-и. Вы не внимательно читаете.
Но меня сейчас очень интересует рассказ о том как кригсмарине будет хоумфлит топить.
Я весь во внимании 
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: То есть каждая подлодка в должна перевозить, в среднем, больше 30 тонн груза в день.
То, что Ла-Манш она должна покрывать за два дня - это тоже ваше допущение.
Ширина канала в самом узком месте 32 км. Туда-обратно - 64 км. Скорость под водой 8 узлов (чуть больше 14 км), на дорогу 5 часов, погрузка-разгрузка - 5 часов. Итого остается на регламент/отдых 14 часов. А если организовать снабжение в ночное время: скорость надводного хода 16 узлов, далее сами считайте.
Кроме того, это вы решили снабжать только ПЛ, игнорируя ВТА и прочие средства доставки.
Я же писал сначала ВТА, а потом уже ПЛ. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:28
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет:
То, что Ла-Манш она должна покрывать за два дня - это тоже ваше допущение.
Ширина канала в самом узком месте 32 км. Туда-обратно - 64 км. Скорость под водой 8 узлов (чуть больше 14 км), на дорогу 5 часов, погрузка-разгрузка - 5 часов.
30 тонн за 2,5 часа? ПЛ не вагон. Каждый ящик тащить в ручную по узким и не предназначенным для этого проходам.
Кроме того лодкам нужно где-то швартоваться для погрузки и выгрузки. Если вы хотите гонять каждый день 60 лодок, то даже при ваших 2,5 часа на выгрузку получится что одновременно нужно разгружать 6 лодок. Где?
Стас1973 пишет: Кроме того, это вы решили снабжать только ПЛ, игнорируя ВТА и прочие средства доставки.
Я же писал сначала ВТА, а потом уже ПЛ.
С авиации мы как раз и начали. Опыт Сталинграда показал что 117 тонн в день выходит. Маловато будет...
Но я продолжаю ждать описание процедуры потопления хомумфлита кригсмарине.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:40
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: С авиации мы как раз и начали. Опыт Сталинград а показал что 117 тонн в день выходит. Маловато будет...
Святич пишет: 30 тонн за 2,5 часа? ПЛ не вагон. Каждый ящик тащить в ручную по узким и не предназначенным для этого проходам.
Святич пишет: Кроме того лодкам нужно где-то швартоваться для погрузки и выгрузки. Если вы хотите гонять каждый день 60 лодок, то даже при ваших 2,5 часа на выгрузку получится что одновременно нужно разгружать 6 лодок. Где? |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:49
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: Святич пишет: С авиации мы как раз и начали. Опыт Сталинград а показал что 117 тонн в день выходит. Маловато будет... Потому, что силы ВТА были существенно подорваны 3 годами войны и там плечо подвоза составляло минимум 300 км. В 1940 г. ВТА практически еще не воевала
Она и к 1942г. практически не воевала. Где были потери кроме Демянска?
Давай проще. Какова численность ВТА Германии в 1940г. и 1942г.?
Стас1973 пишет: Святич пишет: 30 тонн за 2,5 часа? ПЛ не вагон. Каждый ящик тащить в ручную по узким и не предназначенным для этого проходам. Легко. Обосновать?
А как же! При этом загляните вот сюда: http://www.bestpravo.ru/federaln...hj-normy/n8v.htm
Стас1973 пишет: Святич пишет: Кроме того лодкам нужно где-то швартоваться для погрузки и выгрузки. Если вы хотите гонять каждый день 60 лодок, то даже при ваших 2,5 часа на выгрузку получится что одновременно нужно разгружать 6 лодок. Где? Порт Дувр, например. Или например, как снабжались союзники в первую неделю Оврелорда, путем постройки наплавных причалов.
Оверлорд подлодками не снабжался. А Дувр не порт для ПЛ.
С хоумфлитом понятно. И какие же шансы у немецких ПЛ пока в канале болтаются аглицкие линкоры в сопровождении кучи эсминцев?(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 21:54)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
1овждб пишет: В ветке про Зимнюю войну я приводил расчеты И.И.Сейдина ( кап.раз в отставке, историк СФВ) для высадки англо-французских 10 дивизий в Финляндии.
Эвакуация из-под Дюнкерка проводилась, в том числе и яхтами, и катерами. Это к тому, что высадку первой волны можно осуществлять не только с крупнотоннажных судов, но и комбинированным способом, как парашютно-десантным, так и с маломерных судов, как в дневное, так и в ночное время.
По мере нейтрализации Грандфлита и РАФ, переходить на нормальную логистику крупнотоннажными судами. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:59
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: Расстояние, совсем другое расстояние. И это в корне меняет дело.
Эвакуация из-под Дюнкерка проводилась, в том числе и яхтами, и катерами. Это к тому, что высадку первой волны можно осуществлять не только с крупнотоннажных судов, но и комбинированным способом, как парашютно-десантным, так и с маломерных судов, как в дневное, так и в ночное время.
Зона высадки от Портсмута до Дувра. Расстояние до Портсмута где-то 230км.
На счёт маломерных судов. Англичане господствовали на море. Что немцам ну совершенно не светило.
Стас1973 пишет: По мере нейтрализации Грандфлита и РАФ, переходить на нормальную логистику крупнотоннажными судами.
Опять за рыбу гроши 
Как??? Как именно немцы нейтрализовывали бы хоумфлит?
P.S. Грандфлит - это в ПМВ. Во Вторую мировую - Хоумфлит.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 мая 2013 — 22:06
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: Где были потери кроме Демянска? Крит, Холм.
Святич пишет: Давай проще. Какова численность ВТА Германии в 1940г. и 1942г.? Цифры влет не скажу. Завтра отвечу. Но кроме численности, надо еще учитывать изношенность парка.
Святич пишет: А как же! При этом загляните вот сюда: http://www.bestpravo.ru/federaln...hj-normy/n8v.htm Учту обязательно
Святич пишет: Оверлорд подлодками не снабжался. Я про это не писал, а писал про снабжение на не оборудованном побережье.
Святич пишет: А Дувр не порт для ПЛ. Так и Севастополь не порт для ПЛ, но тем не менее ПЛ снабжался. А вообще, для швартовки ПЛ особых причалов, отличных от причалов для судов и кораблей с соответствующими размерами и осадкой, не требуется. Так что ваше утверждение в отношении Дувра не верно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
