Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
В корне не согласен. Ведь "обратная" операция Оверлорд состоялась. Почему не мог состоятся Лев?
Сколько готовилась операция Оверлорд? - года 2,5 ( Причем с предварительной "репетицией" на Средиземке)? У Гитлера столько времени не было, как и не было возможности репетировать. К тому же демонстративный характер "Морского Льва" ( в целях дезы Сталина) виден уже по тому, что единственный союзник Германии, имеющий опыт проведения морских десантных операций, - Испания, никак не привлекался ( хотя бы на уровне разработки планов).
Именно для обеспечения созданного плацдарма на Британских островах был необходим гигантский транспортный поток с четко разработанной логистикой.
В Германии, кроме демонстрационного строительства нескольких десятков десантных барж ( часть из них использовались немцами под Ленинградом) никакой десантно-высадочной техники не создавалось.
Вы поймите, что Ла-Манш хоть и пролив, но МОРСКОЙ ШИРОКИЙ ПРОЛИВ, где могут быть серьезные штормы и на плотах с подвесными моторами ( как финны в 41-ом Выборгский залив) НЕ ПЕРЕПЛЫВЕШЬ!
Ну а потом, окончательный крест на "Морском Льве" поставила НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОБИТЬСЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ. Что было довольно очевидно для любого "профи" накануне "Воздушной битвы за GB".
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
В корне не согласен. Ведь "обратная" операция Оверлорд состоялась. Почему не мог состоятся Лев?
Угу. И почему поляки не раскатали вермахт в 1939г.? Ведь РККА в 1944г. это сделала на той же самой территории...
Я бы мог вам объяснить что возможности по десантированию у англо-американцев в разы круче чем у немцев, что на на немецкую авиацию нашлась бы английская, что бросить подлодки против Хоум Флита - это всё одно что отдать их на заклание...
Мог бы. Но не в коня корм. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 16 мая 2013 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Вопрос встаёт раньше - а нафига допускать разгром Британии? Не проще ли ударить пока главные силы вермахта застряли на островах?
Вот.
Это и есть альтернатива Барбароссе.
Другая альтернатива - Гитлер вторгается в Африку, а мы ему бьем в спину.
Только так СССР мог спастись от неизбежной, пусть и через 2 или 3 года войны с невероятно усилившейся Германией. Вдобавок в этом случае СССР для всех окупированных территорий стал бы "освободителем", "протянул бы руку помощи" Англии. Короче была бы подготовлена идеологическая база такого нападения в глазах мирового сообщества.
Так что давайте будем рассматривать такую альтернативу.
Как все же заставить Гитлера обратить свои взгляды на запад или на юг.
Кстати, скорее всего так оно в реальной жизни и должно было случиться, но Гитлера "умиротворить" не удалось. Он вместо масштабной высадки в Египет или Англию развернул танки на восток.
(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 17:45)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:21
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
1овждб пишет:
Стас1973 пишет:
В корне не согласен. Ведь "обратная" операция Оверлорд состоялась. Почему не мог состоятся Лев?
Сколько готовилась операция Оверлорд? - года 2,5 ( Причем с предварительной "репетицией" на Средиземке)? У Гитлера столько времени не было, как и не было возможности репетировать. К тому же демонстративный характер "Морского Льва" ( в целях дезы Сталина) виден уже по тому, что единственный союзник Германии, имеющий опыт проведения морских десантных операций, - Испания, никак не привлекался ( хотя бы на уровне разработки планов).
Именно для обеспечения созданного плацдарма на Британских островах был необходим гигантский транспортный поток с четко разработанной логистикой.
В Германии, кроме демонстрационного строительства нескольких десятков десантных барж ( часть из них использовались немцами под Ленинградом) никакой десантно-высадочной техники не создавалось.
Вы поймите, что Ла-Манш хоть и пролив, но МОРСКОЙ ШИРОКИЙ ПРОЛИВ, где могут быть серьезные штормы и на плотах с подвесными моторами ( как финны в 41-ом Выборгский залив) НЕ ПЕРЕПЛЫВЕШЬ!
Ну а потом, окончательный крест на "Морском Льве" поставила НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОБИТЬСЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ. Что было довольно очевидно для любого "профи" накануне "Воздушной битвы за GB".
Летом 39-го воздушные силы Англии и Франции превышали немецкие более чем в два раза, тоже казалось очевидным результат, а все повернулось совсем по другому, что Черчиль не дал Франции истребителей во 2-ю фазу битвы за Францию и оказался настолько прозорлив.
Святич
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:40
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дормидонт пишет:
Летом 39-го воздушные силы Англии и Франции превышали немецкие более чем в два раза, тоже казалось очевидным результат, а все повернулось совсем по другому, что Черчиль не дал Франции истребителей во 2-ю фазу битвы за Францию и оказался настолько прозорлив.
Когда учитель рассказывал про "битву за Англию" вы спали на задней парте? Или историю ВОВ только в следующем классе проходить будете? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дормидонт
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:48
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Святич пишет:
Дормидонт пишет:
Летом 39-го воздушные силы Англии и Франции превышали немецкие более чем в два раза, тоже казалось очевидным результат, а все повернулось совсем по другому, что Черчиль не дал Франции истребителей во 2-ю фазу битвы за Францию и оказался настолько прозорлив.
Когда учитель рассказывал про "битву за Англию" вы спали на задней парте? Или историю ВОВ только в следующем классе проходить будете?
Что за балабольство.
1овждб
Отправлено: 16 мая 2013 — 22:05
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Странник пишет:
Интересно, а Итальянский Флот мог бы поучаствовать во Вторжении? Или это нереально без решения гибралтарского (испанского) вопроса?
Вот только Итальянского флота у побережья GB только и не хватало! ( Чтобы умереть с хохоту).
Итальянцы как подводники ещё котировались на Средиземке, а надводный флот просидел тихо-тихо в своих гаванях всю ВМВ.
Стас1973
Отправлено: 17 мая 2013 — 04:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Сколько готовилась операция Оверлорд? - года 2,5 ( Причем с предварительной "репетицией" на Средиземке)? У Гитлера столько времени не было, как и не было возможности репетировать. К тому же демонстративный характер "Морского Льва" ( в целях дезы Сталин а) виден уже по тому, что единственный союзник Германии, имеющий опыт проведения морских десантных операций, - Испания, никак не привлекался ( хотя бы на уровне разработки планов).
Именно для обеспечения созданного плацдарма на Британских островах был необходим гигантский транспортный поток с четко разработанной логистикой.
В Германии, кроме демонстрационного строительства нескольких десятков десантных барж ( часть из них использовались немцами под Ленинградом) никакой десантно-высадочной техники не создавалось.
Вы поймите, что Ла-Манш хоть и пролив, но МОРСКОЙ ШИРОКИЙ ПРОЛИВ, где могут быть серьезные штормы и на плотах с подвесными моторами ( как финны в 41-ом Выборгский залив) НЕ ПЕРЕПЛЫВЕШЬ!
Ну а потом, окончательный крест на "Морском Льве" поставила НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОБИТЬСЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ. Что было довольно очевидно для любого "профи" накануне "Воздушной битвы за GB".
Обязательно подробно отвечу сегодня вечером.
Стас1973
Отправлено: 17 мая 2013 — 08:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Сколько готовилась операция Оверлорд? - года 2,5 ( Причем с предварительной "репетицией" на Средиземке)?
Против несоизмеримо более сильно укрепленного побережья (ну так по крайней мере союзники считали). Да и не сильно то и торопились. Выжидали... Т.е. для высадки планировалась тьма народа и техники. Гитлер же выделил для этой операции 35 дивизий. Если немцы Барабароссу организовали и воплотили за 9 месяцев, то на Льва бы вполне хватило 3 месяца, как раз по тем срокам, что планировали.
Волкон
Отправлено: 18 мая 2013 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1овждб пишет:
Критская операция показала Гитлер у, что успех крупной десантно-высадочной операции непредсказуем и зависит от стечения обстоятельств, к тому же сопряжен с запредельными потерями - я думаю, что во многом под воздействием итога Критской операции, Гитлер принимал решение об отмене "Морского Льва".
Высадить в трое меньше сил на остров и при этом надавать англам по шнобелям,это по вашему провал операции? это -супер победа!
Причиной отказа Гитлера от операции Морской лев являлась большая политика (Манштейн),а не военная логистика,как у вас и иже с вами.
Было б желание ,а средства нашлись бы. В том числе и с помощью Сталинского СССР.
1овждб пишет:
Гитлер понял это на интуитивном уровне после Критской операции,
Он лишь прикрылся "Критом",чтобы хоть как то объяснить военным свой отказ от Лёвы". Когда как все десантники в один голос говорили,что Крит это- триумф ВДВ Германии. Да и поныне эта операция остаётся непревзойдённой для военспецов и военных историков.
Так что не треба людям баки забивать.
1овждб пишет:
Сухопутная дивизия Англии была намного боеспособней любой стрелковой дивизии РККА образца 41-го года:
Особенно если вспомнить героизм и проффессионализм англичан как во Франции 1940 года, потом в Греции и на Крите,да и в северной Африке 1941 годов.
Если очень хоцится ,то можно и такое начертать. Но сами немцы так совсем не считали.
Григорий Я
Отправлено: 19 мая 2013 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
1овждб пишет:
Сухопутная дивизия Англии была намного боеспособней любой стрелковой дивизии РККА образца 41-го года[/quote]боеспособные по скорости бега от противника. Знаете, заезженная фраза,но подходит к вашему высказыванию.Насчёт Титаника. построенного профессионалами..
(Отредактировано автором: 19 мая 2013 — 12:17)
Дормидонт
Отправлено: 19 мая 2013 — 13:03
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Высадить в трое меньше сил на остров и при этом надавать англам по шнобелям,это по вашему провал операции? это -супер победа!
Причиной отказа Гитлера от операции Морской лев являлась большая политика (Манштейн),а не военная логистика,как у вас и иже с вами.
Было б желание ,а средства нашлись бы. В том числе и с помощью Сталинского СССР.
Он лишь прикрылся "Критом",чтобы хоть как то объяснить военным свой отказ от Лёвы". Когда как все десантники в один голос говорили,что Крит это- триумф ВДВ Германии. Да и поныне эта операция остаётся непревзойдённой для военспецов и военных историков.
Так что не треба людям баки забивать.
Особенно если вспомнить героизм и проффессионализм англичан как во Франции 1940 года, потом в Греции и на Крите,да и в северной Африке 1941 годов.
Если очень хоцится ,то можно и такое начертать. Но сами немцы так совсем не считали.
Зачем лозунгами то разбрасываться.
1. На Крите были английские части деморализованные и не пришедшие в себя после поражения в Греции
2.Полное превосходство в воздухе Германии ( вроде)
3. И результаты более печальные для Германии чем для Британии. Так как Гитлер
уже навсегда потерял ( в смысле больше не использовал) свою единственную воздушно-десантную дивизию ( четырехбатальонного состава)
Можно назвать Крит, блестящей тактической победой немцев, хотя больше Пирровой, которая обернулась в конце концов стратегическим поражением, так как оккупационные войска не принимали участия в последующих решающих для Германии битвах. (Добавление)
Григорий Я пишет:
1овждб пишет:
Сухопутная дивизия Англии была намного боеспособней любой стрелковой дивизии РККА образца 41-го года
боеспособные по скорости бега от противника. Знаете, заезженная фраза,но подходит к вашему высказыванию.Насчёт Титаника. построенного профессионалами..[/quote]
66 тыс англичан, разгромили 236 тыс итальянцев, потеряли убитыми 500 чел и взяли в плен 115 тыс итальянцев. Ливийская операция 1940 года.
Не подскажете сколько Красная армия разгромила и взяла в плен например румын
или финнов в 1941 году.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
англичан как во Франции 1940 года, потом в Греции и на Крите,да и в северной Африке 1941 годов.