Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Насколько масштабную? Критская операция превосходно показала, что от большого количества английских войск толку нет. Да и вся греческая кампания англичанами была просто позорно слита (рек. Д. Дайвин "Величайший позор Британии"
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
2. Эмоциональная. Думаю японцы были под впечатлением от оплеухи полученной на Халкин-Голе , рассуждали приблизительно так. Зачем тратить силы и средства в боях с равной по силе армией, когда можно легко рассеивать толпы китайцев вооруженных дрекольем.
Вы забыли расово-идеологическую причину.
АЗия-азиатам,как то так она звучала?
По итогам же боёв на Х-Г с РККА,японцы признались сами себе, что они отстали (на 20 лет) в своём военно-сухопутном развитии.
И тому подтверждение, в том числе, и китайский ТВД. Это всё та же "ПМВ".
Китайцы конечно не вооружены "дротиками"....но и японцы не далеко ушли от них.
Центурион
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
1овждб пишет:
Идеи были интересные - давайте снова вернемся в Европу накануне ВМВ и поищем альтернативы. Любая случайность могла остановить заведение пружины "Барбароссы" - н.п. если бы Англия оказала более масштабную поддержку Греции, то немцы могли здорово увязнуть на Балканах.
Сомневаюсь. Думаю что сухопутная дивизия Англии в 41 году вряд ли была более боеспособна чем среднестатистическая дивизия РККА. Так что итог был закономерен.
Альтернативой Барбароссе стала бы победа в "Битве над Англией", но без участия СССР, как жаждал Волкон. Далее следует операция "Морской лев", выход Британии из войны, развал Британской империи.
СССР один на один с странами Оси. Тогда последний шанс - США.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Альтернативой Барбароссе стала бы победа в "Битве над Англией", но без участия СССР , как жаждал Волкон. Далее следует операция "Морской лев", выход Британии из войны, развал Британской империи.
СССР один на один с странами Оси. Тогда последний шанс - США .
Оставшись после Морского Льва (лето 1941 года?).... Один на один с Германией, СССР -Сталин, не сидел бы и не ждал у моря шторма,а ....сам бы ударил? Вот тут и встаёт вопрос? А на хрена? Не проще ли пойти ,засунуть свои заявы в зад и поклонится Гитлеру,вступив в ОСЬ. Теперь уж и гипотетический союзник -США слишком далёк и непредсказуем....А Гитлер совсем уж рядом,во всей красе своего вермахта!
Центурион
Отправлено: 14 мая 2013 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Не проще ли пойти ,засунуть свои заявы в зад и поклонится Гитлер у,вступив в ОСЬ. Теперь уж и гипотетический союзник -США слишком далёк и непредсказуем....А Гитлер совсем уж рядом,во всей красе своего вермахта!
Еще древний мудрец сказал. "Никогда не доверяйте союзу с сильными"
И Сталин и Гитлер помнили этот завет.
Спустя год или два все равно случилась бы война. Но уже с Германией, подмявшей под себя экономический потенциал Англии.
Волкон
Отправлено: 14 мая 2013 — 16:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Спустя год или два все равно случилась бы война . Но уже с Германией, подмявшей под себя экономический потенциал Англии.
Как будто бы она не случилась потом с куда более сильными союзниками нашими по антигитровской коалиции. Мы сейчас как раз в "послеверсальском- 2."мире и живём....
1овждб
Отправлено: 14 мая 2013 — 20:44
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Странник пишет:
Критская операция превосходно показала, что от большого количества английских войск толку нет.
Центурион пишет:
Думаю что сухопутная дивизия Англии в 41 году вряд ли была более боеспособна чем среднестатистическая дивизия РККА .
Критская операция показала Гитлеру, что успех крупной десантно-высадочной операции непредсказуем и зависит от стечения обстоятельств, к тому же сопряжен с запредельными потерями - я думаю, что во многом под воздействием итога Критской операции, Гитлер принимал решение об отмене "Морского Льва".
Сухопутная дивизия Англии была намного боеспособней любой стрелковой дивизии РККА образца 41-го года:
1. В английской армии были танки поддержки пехоты намного более бронированные чем наши Т-26.
2. Достаточно неплохо было с "золотым сечением" = пехота/артиллерия.
3. Автотранспорт был свой, а не "мобилизационный", так же как и тягачи для орудий большого калибра.
Греция взята мной не случайно - в результате предательства правящей верхушки, которая позорно капитулировала перед немецкой армией, несмотря на то, что греческая армия показала очень неплохие результаты перед этим в бд с итальянцами. Греки скаахали: " Охи!" ( Нет!) и партизанская война шла всю оставшуюся часть ВМВ ( при этом англичане довольно много помогали "правильным" повстанцам - были ещё "неправильные" - коммунисты). Немецкий поход на Балканы был предсказуем и неменуем, как только за дело взялись итальянские фаши - хуже итальянцев на суше не воевали даже румыны. Так что Английскому ГШ ставим большую двойку за близорукость - тем более, что Балканы тогда были "зоной особого интереса" для GB.
Волкон пишет:
Оставшись после Морского Льва (лето 1941 года?).... Один на один с Германией, СССР -Сталин , не сидел бы и не ждал у моря шторма,а ....сам бы ударил? Вот тут и встаёт вопрос? А на хрена? Не проще ли пойти ,засунуть свои заявы в зад и поклонится Гитлер у,вступив в ОСЬ.
"Морской Лев" не мог состояться никогда - это понимали все, кто смыслил в организации транспортной логистики при крупных морских десантных операциях. Сталин - в этом конечно был полный профан и "профи" такого профиля под рукой как "референтное лицо" не имел - вот и чудились всякие страхи. Гитлер понял это на интуитивном уровне после Критской операции, правда у него мог быть хороший референт - Франко ( в конце 20-х проведший удачную десантную операцию испанской морской пехоты в Африке).
Так что варианта в Европе: "Гитлер против Сталина без Англии" не могло быть в принципе.
Ну а СССР в ОСИ предполагался сойти за "самобеглую свинью", как при побеге из таежного лагеря.
Стас1973
Отправлено: 15 мая 2013 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
"Морской Лев" не мог состояться никогда - это понимали все, кто смыслил в организации транспортной логистики при крупных морских десантных операциях.
В корне не согласен. Ведь "обратная" операция Оверлорд состоялась. Почему не мог состоятся Лев?
Роял Неви - это конечно сила, но наличие немецких ПЛ в Канале и концентрация Люфтваффе нейтрализовала бы это угрозу.
Еще один пример решения логистики и защиты путей сообщений - снабжение африканской группировки. Пока Люфты на Сицилии - проблем не было, конвои, в основном, доходили, Мидтераниумфлит сидел по базам. А там то расстояния совсем не те, чем снабжение через Канал.
Странник
Отправлено: 15 мая 2013 — 11:56
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Интересно, а Итальянский Флот мог бы поучаствовать во Вторжении? Или это нереально без решения гибралтарского (испанского) вопроса?
Святич
Отправлено: 15 мая 2013 — 14:55
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Центурион пишет:
Альтернативой Барбароссе стала бы победа в "Битве над Англией", но без участия СССР , как жаждал Волкон. Далее следует операция "Морской лев", выход Британии из войны, развал Британской империи.
СССР один на один с странами Оси. Тогда последний шанс - США .
Оставшись после Морского Льва (лето 1941 года?).... Один на один с Германией, СССР -Сталин, не сидел бы и не ждал у моря шторма,а ....сам бы ударил? Вот тут и встаёт вопрос? А на хрена? Не проще ли пойти ,засунуть свои заявы в зад и поклонится Гитлеру,вступив в ОСЬ.
Вопрос встаёт раньше - а нафига допускать разгром Британии? Не проще ли ударить пока главные силы вермахта застряли на островах? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Странник
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:10
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Гм, а немцы так наивно оголят свои тылы? И какое количество войск надо использовать в сухопутной части "Льва", чтобы говорить о них как о главных или основных?
Святич
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:41
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Странник пишет:
Гм, а немцы так наивно оголят свои тылы? И какое количество войск надо использовать в сухопутной части "Льва", чтобы говорить о них как о главных или основных?
Ну да, на Англию же пары дивизий хватит
Численность сухопутных сил Великобритании в декабре 1941г. 2,3 миллиона человек. Конечно не все в митрополии. Но при реальной угрозе вторжения и мобилизацию проведут и войска из колоний подтянут.
(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:47) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
