Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Странник пишет:
В первых вариантах Барбароссы центрального направления вообще не было. Предполагались грандиозные Канны, с очень сильной южной дугой. Так что риск оставался огромный. Кстати, немцы Багратион прохлопали, тоже считали, не пойдут там русские. Немцы - гении маневра, при сильном сопротивлении в Белоруссии, вполне могли сманеврировать, как Манштейн после Сталинграда (я имею в виду непредсказуемость и успешность). ИМХО, Украина рассматривалась как главная житница-кузница-сокровищница, поэтому и оберегаться должна была более тщательно.
Мы же уже условились что имеется послезнание ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Исключаем катастрофу в Белоруссии и понимаем что немцы не продвинулись бы дальше Днепра, опасаясь флангового удара с севера. Грамотное использование в Белоруссии мехкорпусов, бездарно угробленных под Бродами кардинально поменяло бы ход приграничного сражения
Пару месяцев назад мы уже проигрыали такой вариант. Удар мехкорпусов остановил бы Клейста, но не остановил бы Вермахт. Минск пал бы на неделю позже, Смоленск - на 2-3 недели. Киев бы все равно пал, но пал на месяц позже. С другой стороны немцы бы выдохлись еще в сентябре, даже не подойдя к Москве, т.к. Гудериан бы завяз в Украине.
Святич
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:38
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Пару месяцев назад мы уже проигрыали такой вариант. Удар мехкорпусов остановил бы Клейста, но не остановил бы Вермахт. Минск пал бы на неделю позже, Смоленск - на 2-3 недели. Киев бы все равно пал, но пал на месяц позже. С другой стороны немцы бы выдохлись еще в сентябре, даже не подойдя к Москве, т.к. Гудериан бы завяз в Украине.
Выигрышного варианта приграничного сражения у Сталина не было вообще. Можно говорить только об уменьшении ущерба. В этом варианте меньше котлов, следовательно меньше пленных. Меньше потерянная территория. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 7 мая 2013 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Херня все, что вы пишите, товарищи. Не на том акцентируете внимание.
После начала организации 30 МК у Сталина не было ни каких шансов на победу в 1941 г., даже если бы СССР напал первым.
Даже с учетом фатальных ошибок Гитлера при организации и воплощении Барбароссы.
Это чудо, точнее, отдельные действия солдат и командиров РККА, ВВС и НКВД (флот бездействовал, высшие военноначальники оскандалились), и бездействие Японии, позволили совершить то, что получилось.
Не было другого варианта у Сталина.
А вот если бы Гитлер отодвинулся от своей идеологической зашоренности, в период 01.01.1941 - 22.06.1941 г.г., могло бы все произойти иначе, и сейчас бы не было России и СНГ, как таковых.
Особенно смешны требования отыгрывать за Гитлера, после требований Сталина в декабре 1940 г.
Святич
Отправлено: 7 мая 2013 — 18:46
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
А вот если бы Гитлер отодвинулся от своей идеологической зашоренности, в период 01.01.1941 - 22.06.1941 г.г., могло бы все произойти иначе, и сейчас бы не было России и СНГ, как таковых.
Был бы тысячелетний рейх? Мечтатель вы, однако
На счёт Японии. Я мог бы вам объяснить почему Япония ну ни при каком раскладе не ввязалась бы в войну с СССР в 1941г. - но, извините, не в коня корм. Когда у вас идея-фикс вас переклинивает намертво.
Так же бесполезно вам объяснять что Гитлер без своей идеологической зашоренности никогда бы не стал фюрером, а так бы и остался просто Адольфом Гитлером.
Стас1973 пишет:
Особенно смешны требования отыгрывать за Гитлера, после требований Сталина в декабре 1940 г.
Сталин закончил войну победителем, а Гитлер с пулей в голове.
Это факт. И в свете этого факта ничего не может быть смешнее требований играть альтернативу под дивизом "спасение Гитлера - задача Сталина"
(Отредактировано автором: 7 мая 2013 — 19:06) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 7 мая 2013 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Когда у вас идея-фикс вас переклинивает намертво.
Обоснуйте, может соглашусь.
Святич пишет:
закончил войну победителем, а Гитлер с пулей в голове.
Это факт. И в свете этого факта ничего не может быть смешнее требований играть альтернативу под дивизом "спасение Гитлера - задача Сталин а"
В данной альтернативе пока спасен СССР, а не Германия, у него своих проблем хватает по южному варианту.
Ваши заявки все смешнее становятся.
1овждб
Отправлено: 7 мая 2013 — 21:15
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
Не было другого варианта у Сталин а.
Если "отмотать" ленту на лето 39-го и не подписывать ни на каких вариантах Пакт М-Р, то ...
1. У Германии, скорее всего произошел бы "слом" планов и напасть на Польшу они бы не рискнули ( неясно было бы как повел себя СССР, а о слабости РККА ещё ничего известно не было!)
2. Не было бы и СФВ - 39.
3. Немцам бы пришлось бы сидеть тихо в Европе и "отыгрывать" балкано-ближневосточный вектор.
Если бы бред с 30-ю МК всё же и пришел бы Сталину в голову, то большая война в Европе вспыхнула бы не ранее 43-го ( путем нападения СССР на Германию через Польшу по "южному варианту").
Правда за этот период Германия могла бы вплотную подойти к созданию атомного оружия, а это в корне бы поменяло расстановку сил.
Григорий Я
Отправлено: 7 мая 2013 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
1овждб пишет:
1. У Германии, скорее всего произошел бы "слом" планов и напасть на Польшу они бы не рискнули ( неясно было бы как повел себя СССР , а о слабости РККА ещё ничего известно не было!)
ну да.. всю европу под себя подмяли, а могучий Польши испугались. насколько я помню у СССР были очень плохие отношения с Польшей.
Andrew Vladoff
Отправлено: 7 мая 2013 — 22:12
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
1овждб пишет:
1. У Германии, скорее всего произошел бы "слом" планов и напасть на Польшу они бы не рискнули ( неясно было бы как повел себя СССР , а о слабости РККА ещё ничего известно не было!)
Назовите хоть одну действенную причину, по которой СССР пришлось бы впрягаться за Польшу? И это при том, что со стороны Англии и Франции ничего кроме деклараций о намерениях не поступало. (Добавление)
1овждб пишет:
3. Немцам бы пришлось бы сидеть тихо в Европе и "отыгрывать" балкано-ближневосточный вектор.
Скорее всего Гитлер бы с Рыдз-Смиглы вместе разыграли советскую карту. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Святич
Отправлено: 8 мая 2013 — 00:30
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Когда у вас идея-фикс вас переклинивает намертво.
Обоснуйте, может соглашусь.
Ну давайте попробуем. Ответьте на вопрос - какие выгоды могла получить Япония после оккупации дальнего Востока? Какими ресурсами японцы бы там разжились?
Стас1973 пишет:
В данной альтернативе пока спасен СССР
Да неужели? Всё что вы сделали - перенесли войну на более позднее время и продолжаете усиливать Германию. (Добавление)
1овждб пишет:
1. У Германии, скорее всего произошел бы "слом" планов и напасть на Польшу они бы не рискнули ( неясно было бы как повел себя СССР, а о слабости РККА ещё ничего известно не было!)
И как мог повести себя СССР? Назовите варианты. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 8 мая 2013 — 07:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Ответьте на вопрос - какие выгоды могла получить Япония после оккупации дальнего Востока? Какими ресурсами японцы бы там разжились?
Золото, оловянные, ртутные, медные, никелевые, полиметаллические, железные, марганцевые, вольфрамовые руды, каменный и бурый уголь, фосфориты, апатиты, графит, нефть, природный газ, лес. Это только по Дальнему Востоку и Сахалину.
Святич пишет:
Всё что вы сделали - перенесли войну на более позднее время и продолжаете усиливать Германию.
Не правда ваша. Я писал, что общее количество ГВС остается таким же как и в реале. Где усиление?
Все что я сделал - не стал нападать на СССР, когда ее армия и флот находились в стадии реформирования. У СССР есть дополнительное время и возможность полностью укомплектовать и оснастить свои ВС. Это разве не спасение?
А Германия в это время воюет, тратит ресы, людей, технику.
1овждб
Отправлено: 8 мая 2013 — 12:05
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Святич пишет:
И как мог повести себя СССР ? Назовите варианты.
Если Германия всё же нападает на Польшу СССР "впрягается" за западную Белоруссию и Украину - ситуация могла бы стабилизироваться там где и была в реальности установлена граница, политически - подписали бы приграничный договор - Германия в 39-м была ещё не готова схватиться СССР!
После Польши Германии надо разбираться с Францией и Англией на континенте, а с СССР - СИТУАЦИЯ НЕИЗВЕСТНА! Все приплыли - в худшем случае позиционная война в духе ПМВ, только без верденских мясорубок!
Скорее всего, Германия не нападает на Польшу, ВМВ не начинается - идет "наращивание мускулов" у всех сторон.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
