|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Игры военного разума , Применение теоретических знаний на практике. |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 23 сентября 2014 — 18:41 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Февраль 1943. Красный Бор. 262-й полк гишпанской "Голубой дивизии". Необходимо уточнить:
1. Характер местности и глубина снежного покрова.
2. Наличие танкодоступной местности, протяженность.
3. Температура воздуха.
4. Наличие полевых инженерных укреплений.
5. Наличие рокадных дорог и состояние транспортной сети.
6. Разбивку по клибрам советской артели.
7. Разбивку по типам советских танков.
8. Протяженность обороняемого участка.
9. Собственная комплектность и комплектность советских частей.
10. Обеспеченность боекомплектом артели, количество заправок для техники.
11. Временные и территориальные рамки операции, сколько нужно обороняться и допустимые возможности маневра.
12. И таки карта не открывается.
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 24 сентября 2014 — 00:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Необходимо уточнить:
1. Характер местности и глубина снежного покрова.
2. Наличие танкодоступной местности, протяженность.
3. Температура воздуха.
4. Наличие полевых инженерных укреплений.
5. Наличие рокадных дорог и состояние транспортной сети.
6. Разбивку по клибрам советской артели.
7. Разбивку по типам советских танков.
8. Протяженность обороняемого участка.
9. Собственная комплектность и комплектность советских частей.
10. Обеспеченность боекомплектом артели, количество заправок для техники.
11. Временные и территориальные рамки операции, сколько нужно обороняться и допустимые возможности маневра.
12. И таки карта не открывается.
Уф, ну хоть про тип лыжной смазки не спросили! И на том спасибо.
- Про местность есть во вводной. Попробуйте открыть карту еще раз. Про глубину снежного покрова не знаю. Возьмем 20-30 см.
- Про танкодоступную местность. Давайте не будем опускать ниже плинтуса наших "полководцев". Если уж они решили использовать танки, то, наверное, подумали о местности. Впрочем, если у Вас есть на этот счет сомнения, я спорить не буду.
- Температура воздуха? Пусть будет -20 с утра. Днем теплее. 
- См. вводную
- Насчет рокад инфы нет.
- Разбивка по артели и танкам. Про танки, принимая во внимание, что это 43 год, а также близость Ленинграда, скажем: 20 Т-34, 30 КВ и прочая "мелочь".
Насчет артели - средний набор для средней армии.
- Протяженность уставная. Пусть будет 5 км.
- Комплектность. Нет данных. Но Франко, думаю, следил за своими добровольцами. В дивизии по штату было 18 тыс. По данным "генералов" 262-й полк потерял 2200 человек. Значит полк был около 5 тыс., не меньше.
Наши потери составили 10 000 чел. Поскольку мы не выполнили задачу и прекратили наступление, то,видимо, потери составили треть, а то и половину.
Берем наших- 20-30 тыс.
- По боеприпасам. Косвенные данные. Артподготовка длилась 2 часа. Видимо, проблем не было.
- Продержаться как можно дольше. Скажем, 8 часов. Полный "рабочий день". 
А если серьезно, то ответьте на свои вопросы сами. Проставьте любые цифры.
Однако же должен напомнить, что это не КШИ профессионалов. Тут достаточно самых общих решений. Типа, этот батальон в центр, тот на правый фланг, этот на левый. Или, по исаевски: берем инициативу в свои руки и атакуем. "За Родину", мать их, "За Сталина" - уперед. Внезапно. Или придумать что-нибудь поинтереснее.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 24 сентября 2014 — 06:45
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Про танкодоступную местность. Давайте не будем опускать ниже плинтуса наших "полководцев". Если уж они решили использовать танки , то, наверное, подумали о местности.
AbollonPolvedersky пишет: См. вводную
AbollonPolvedersky пишет: Протяженность уставная. Пусть будет 5 км.
AbollonPolvedersky пишет: Комплектность. Нет данных. Но Франко, думаю, следил за своими добровольцами. В дивизии по штату было 18 тыс. По данным "генералов" 262-й полк потерял 2200 человек. Значит полк был около 5 тыс., не меньше.
Наши потери составили 10 000 чел. Поскольку мы не выполнили задачу и прекратили наступление, то,видимо, потери составили треть, а то и половину.
Берем наших- 20-30 тыс.  800 орудий - минимум 8000 человек. Остается 12000-22000 человек. Т.е. 4000-7000 на дивизию. Буду исходить из 5000 чел. Если найду точные данные - буду оперировать ими.
AbollonPolvedersky пишет: Продержаться как можно дольше. Скажем, 8 часов. Полный "рабочий день". |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 24 сентября 2014 — 16:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Главные особенности местности: двухколейная ж/д на насыпи высотой до 5 м, идущая с севера на юг в центре вашего сектора обороны и противотанковый ров, выкопанный советами для защиты Ленинграда, извивающийся с юго-запада на северо-восток через ваш сектор и советскую зону. Имеется система основательно подготовленных траншей, занятых вашими боевыми подразделениями, включая «Бастион» - овалообразный укрепленный пункт с ежами и колючкой.
Вы совсем не читаете вводную? И что там с картой? AbollonPolvedersky пишет: Соседом слева у вас 4-я полицейская дивизия СС, там расположен плоский участок незамерзающего торфяного болота, который ограничивает продвижение и пехоты, и танков.
Приходится самого себя цитировать.
Стас1973 пишет: Это для полка-то? Ну пусть будет так.
А что тут удивительного. У нас по ПУ-39 полк держит участок шириной 3-5 км. Думаю и у немцев он не в разы отличается. К тому же примите во внимание: мы грохнули немчиков под Сталинградом, им приходится перебрасывать войска туда.
Значит берем максимальную ширину. Наши, наоборот, имеют возможность перебросить из-под Сталинграда к Ленинграду.
Стас1973 пишет: Вот она, широта мысли 800 орудий - минимум 8000 человек. Остается 12000-22000 человек. Т.е. 4000-7000 на дивизию. Буду исходить из 5000 чел. Если найду точные данные - буду оперировать ими.
Да, ради бога! Найдете, киньте ссылку. Тут такая муть выплыла: в наших источниках этот бой за Красный Бор 10 февраля 1943 года рассматривается в рамках операции "Искра". "Генералы" называют ее "Полярной звездой". Надо разобраться.
Стас1973 пишет: Только в реале на этом участке против советскиъх войск оборонялапсь вся 250-я и 4-я полицейская дивизии.
Наш "реал" может в одночасье превратиться в "сюрреал". Нужна помощь питерской бригады для определения ширины участка фронта, о котором идет речь.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 24 сентября 2014 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы совсем не читаете вводную?  AbollonPolvedersky пишет: Нужна помощь питерской бригады для определения ширины участка фронта, о котором идет речь. AbollonPolvedersky пишет: И что там с картой?
Сейчас попробую варианты накидать. |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 25 сентября 2014 — 00:09
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
AbollonPolvedersky пишет: "Неосуществленная" или проваленная?
В " Полярной звезде" речь шла об полном окружении всей немецкой группировки, расположенной в " бутылочном горле" Шлиссельбурга. Операция была отменена в связи с нехваткой сил, которые бездарно были угроблены на Невском пятачке.
В принципе: не было бы " пятачка" - была бы осуществлена полная деблокада города в 43-м по проведению операции ... " Полярная звезда".
А про "карты" - попробуйте спросить МАГАЗИНЕРа ( он лихо поставлял карты для ветки: " Реальные бд финской РДГ"). |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Одна из версий. 
Мое решение.
Задача - удержать позиции в течении светового дня.
Построение сил:
1. один линейный батальон - в центре, на позиции Бастион. Ему придаются 8 37мм ПТО, минометы/пулеметы штатно. Задача: прочно удерживая позиции недопустить прорыва танков вдоль железной дороги, фланговым огнем уничтожая БТТ противника, недопуская прорыва пехоты противника через болото и воздействуя на живую силу врага на левом фланге, будучи в готовности одной ротой нанести удар во фланг противника (лево/право);
2. второй линейный батальон - левее и сзади первого, за противотанковым рвом на дистанции 700-800 м, имея слева 269-й полк, справа участок дорог между перекрестками. Ему придаются 4 37мм ПТО, минометы пулеметы штатно. Задача: прочно удерживая позиции препятствовать продвижению противника на участке обороны, в готовности одной ротой перекрыть дорогу справа;
3. третий линейный батальон - правее и сзади первого, имея за спиной дорогу Красный Бор - Мишкно, слева ж/д насыпь. Дистанция до болота 300-400 м. Ему придаются 5 (2+3) 75мм ПТО, минометы/пулеметы штатно. Задача: противотанковая оборона, недопуская прорыва пехоты противника через болото, в готовности одной ротой перекрыть дорогу слева;
4. 250-й резервный (правильно - запасной) батальон - там, где на карте написано Красный Бор. Задача: резерв первой очереди, оборудование второй линии обороны;
5. саперный батальон - в самом Красном Бору. Там же находятся позиции 2-х 150мм полковых орудий. Задача: оборудование узла обороны, резерв второй очереди, для полковой артели - контрбатарейный огонь во время артподготовки противника, готовность добивать прорвавшиеся танки противника;
6. лыжная рота - за спиной третьего батальона. Задача: подвижный резерв;
7. 48 приданных орудий - рассредоточено по окраине Красного леса, между дорогами. Задача: во время артподготовки противника - контрбатарейная борьба, во время атаки противника - огонь на поражение по заявке командиров батальонов.
КП и штаб - северная окраина Красного Бора. Боевое охранение - на линии соприкосновения.
Все батальоны и рота занимают позицию по типу "батальонный/ротный опорный пункт", 250-й рб и сб - "полковой резевный участок", имеют круговую оборону и огневую связь. Позиции второго и третьего батальонов и Красный Бор являются шверпунктами. Первый батальон имеет разрешение по команде отойти к Красному Бору на заранее подготовленные позиции.
Предполагается, что противник будет наступать основными силами по дорогам сходящимся к Красному Бору.
Танки противника будут наступать по ж/д полотну (так на диспозиции). В лоб их встретят 75мм ПТО на позициях третьего батальона, во фланг - 37мм ПТО с позиций первого батальона. Пехоте противника придется разворачиваться, чтоб вынести первый батальон, подставляя свои фланги под удар второго и третьего батальона.
Если пехота будет развивать наступление на второй и третий батальоны, игнорируя первый, то он сможет воздействовать на фланги наступающих и наносить контрудары.
Противник не сможет его игнорировать и сосредоточится на уничтожении первого батальона. В этой ситуации батальон совершиает ретирадный маневр до Красного Бора. Противник, преследуя его втягивается в междорожное дефиле и упирается в участок обороны трех батальонов (250-й, саперный и остатки первого) имея по нашему батальону на флангах. Второй и третий батальоны, атакуя подготовленными ротами, выходят на дороги, пресекая возможность снабжения и централизованного управления войсками противника. Их скученность на этом участке является целью для нашей артели.
50 крупнокалиберных орудий: 8 - в интересах второго батальона, 8 - в интересах третьего батальона, 24 - на уничтожение противнка в междорожном дефиле, 10 - контрбатарейный огонь.
Противник, реагируя на эту ситуацию, перегруппируется и выносит или второй, или третий батальон, или сначала второй/третий, потом третий/второй (очередность - по ситуации, но так оно будет, такое развитие нами учитываетсчя изначально), но далее им придется остановится, поскольку начнут "играть" или 269-й полк, или части 4-й полицейской дивизии.
Таким образом, на заходе солнца, противник будет остановлен на участке рокадной дороги Красный Бор-Мишкино, в глубину 2-5 км от первоначальной линии соприкосновения.
Предполагаемые потери:
наши, 1,5-2 расчетных батальона (до 2000 чел. безвзратно и раненых), 37мм ПТО - 8-10, 75мм ПТО - все, крупнокалиберные орудия - до 25 шт.
противник, до 6000 человек безвозвратно и раненных, танки - все, артель - хрен его знает, там больше расчетам и местам нахождения БК достанется, предпологаю, что орудий 200 вынесут, места не много, скученность большая.
Как-то так. Можете разбирать. Только учитывайте, что русские дислокации испанцев, в моем лице, не знают.
За этот пост сказали спасибо: egor, Интересующаяся |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 21:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Смело, смело. Атака двумя батальонами дивизий, пусть и пятитысячного состава, которых поддерживают 700-800 орудий? Особенно, если один из батальонов - саперный, а второй - запасной... Ну-ну. Пусть и в реальных ситуациях так планируют
Эти 700-800 орудий будут долбить траншеи и позиции в глубине обороны испанцев. Мулька этой атаки в том, чтобы правильно уловить временной момент. Войти в выступ так, чтобы не махаться в пустоте, а с другой стороны, чтобы не отлететь, как от стенки горох, если там уже будет слишком много наших подразделений. Тонкий момент. Но возможно.
Стас1973 пишет: Построение сил:
1. один линейный батальон - в центре, на позиции Бастион. Ему придаются 8 37мм ПТО, минометы/пулеметы штатно. Задача: прочно удерживая позиции недопустить прорыва танков вдоль железной дороги, фланговым огнем уничтожая БТТ противника, недопуская прорыва пехоты противника через болото и воздействуя на живую силу врага на левом фланге, будучи в готовности одной ротой нанести удар во фланг противника (лево/право);
2. второй линейный батальон - левее и сзади первого, за противотанковым рвом на дистанции 700-800 м, имея слева 269-й полк, справа участок дорог между перекрестками. Ему придаются 4 37мм ПТО, минометы пулеметы штатно. Задача: прочно удерживая позиции препятствовать продвижению противника на участке обороны, в готовности одной ротой перекрыть дорогу справа;
3. третий линейный батальон - правее и сзади первого, имея за спиной дорогу Красный Бор - Мишкно, слева ж/д насыпь. Дистанция до болота 300-400 м. Ему придаются 5 (2+3) 75мм ПТО, минометы/пулеметы штатно. Задача: противотанковая оборона, недопуская прорыва пехоты противника через болото, в готовности одной ротой перекрыть дорогу слева;
Построение сил, увы, привязано к существующим позициям Тем более, что во вводной этот момент специально подчеркивается. Наступление ожидается в течение 24 часов. Зима. И Вы предлагаете заново строить "уступы" справа и слева. И что можно построить за несколько часов в мерзлой земле? Испанцы знают, что их, скорее всего, прямо с утра накроют из 1000 стволов. Поэтому в траншеях хоть какой-то шанс пересидеть.
Цитата: Имеется система основательно подготовленных траншей, занятых вашими боевыми подразделениями, включая «Бастион» - овалообразный укрепленный пункт с ежами и колючкой.
Со схемами контроля дорог можно согласиться. Но я бы правофланговому батальону не отдал все 5 75мм пушек. 3 налево и две в центр. Из центра, если припечет можно будет поддержать этими орудиями фланги. Левый фланг тоже нельзя упускать из виду. Если справа незамерзающее болото ограничивает движение танков, то слева замерзшая Ижора. Надо поглядывать.
Спасибо Вам за расклад. Видно, что Вы предпочитаете надежность и минимум риска. Думаю, в реале 99% командиров выбрали бы похожий вариант обороны в два эшелона. Но есть и авантюрные версии, что называется, с изюминкой, типа той, что Вы иронически обозвали смелой. Если хотите прикиньте свой рисковый ход. Так, ради игры ума. (Отредактировано автором: 27 сентября 2014 — 21:37)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: egor |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
