|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 6 января 2013 — 15:14 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: Потом не забывайте о сознательном вбросе "дезы" со стороны финнов в 33 г. Действительно упусти. Вы правы. Это даже больше похоже на правду. Но тогда напрашивается вопрос, а что за 6 лет никто не удосужился проверить разведданные? На немецком направлении по десять раз перепроверяли и всё равно не верили. А на финском поверили на слово засланному казачку и ни разу не проверили? Что то здесь не вяжется. Не находите?
(Добавление)
Радист пишет: Так это те же грабли, на которые потом и РА в Чечне наступала. Вы абсолютно правы.
(Добавление)
Радист пишет: Да и ЛЮБОЙ командир обязан перед тем, как выдвигать свое соединение сначала провести разведку местности. Ведь войска противника могут перемещаться, маневрировать. Опять таки - правы. Но почему этого не делали в Зимнюю войну? Вот в чём вопрос. Не думаю, что вредительство. Скорее безалаберность и уверенность в том, что финнов шапками (точнее будёновками) закидают. Ошиблись. Жестоко ошиблись и поплатились жизнями, многими жизнями. Хотя, кто их тогда считал?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 6 января 2013 — 15:28
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: ЛЮБОЙ командир обязан перед тем, как выдвигать свое соединение сначала провести разведку местности.
Ну понятно, Мерецков не мог поехать "инкогнито" на Карперешеек и всё посмотреть. Но затребовать все возможные данные по финнам ( в т.ч. и агентурные) имел право, а если бы он это сделал, то без труда понял, что в Финляндии с 33 г. в корне перестроили всю систему укреплений на Карперешейке и начали строить к северо-западу от Ладоги новую линию Салпи. Быстрой войны не получится и "лазеек" в линии Маннергейма нет.
И.И. Сейдин в своей книге проводит одну простую мысль: если готовились штурмовать линию УРов, то почему не потренеровались, предварительно, на КаУРе?
(Добавление)
Alexis пишет: Хотя, кто их тогда считал?!
Не скажите - Сталин считал и жестко карал за избыточные потери.
Вот и выворачивались командиры как могли, плетя небылицы про ощетинившуюся пушками и пулеметами линию Маннергейма ( как подсчитал Сейдин на всю линию Маннергейма было 69 станковых пулеметов и 8 казематных орудий).
(Добавление)
Alexis пишет: А на финском поверили на слово засланному казачку
Ну "казачок" принес с собой фотопленки, да и данные проверяли.
Но совершенно упустили из виду последний период перед войной.
Да и потом ттд танков, самолетов, орудий, тактику боя разведка должна была подтягивать до современного уровня?
Что командование не знало, что у танков должно быть противоснарядное бронирование, среди бомбардировщиков нужны штурмовики, среди орудий нужны забронированные штурмовые орудия БМ, нужна разработанная тактика штурмовых групп и средств доставки на поле боя. Да что там говорить обыкновенными миноискателями "не озаботились" накануне войны, палаток для л/с в "штате" не было! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 января 2013 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: Мерецков не мог поехать "инкогнито" на Карперешеек и всё посмотреть.
Так это не задача Мерецкова, а командира того подразделения, которое выдвигается. В данном случае командира 24 сд.
железнодорожник2 пишет: если готовились штурмовать линию УРов, то почему не потренеровались, предварительно, на КаУРе?
С таким низким уровнем командного состава такие мысли просто в голову ни кому не приходили. Суворова среди них не было, да и головы заняты были совсем другими проблемами - как бы "пронесло" в эти 1937-38 годы...
Я уже писал про маневры 1935 года, которые проходили в КВО и БВО. В них как рах участвовала 24ст.
Вот из результатов:"Но еще большие потери в реальном бою с немцами понесла бы пехота Якира и Уборевича. Во-первых, она "всюду" шла в атаку на пулеметы "противника" не редкими цепями, а густыми "толпами из отделений". "При таких построениях атака была бы сорвана в действительности, захлебнулась в крови, - констатировал А. И. Седякин, сам участвовавший в подобных атаках в 1916-м и пять раз повисавший тогда на немецкой проволоке. - Причина: бойцы одиночные, отделения и взводы недоучены". В наступлении бойцы инстинктивно жались друг к другу, а слабо подготовленные командиры отделений и взводов не умели восстановить уставный боевой порядок.
Таким "толпам" не помогли бы и танки непосредственной поддержки пехоты, тем более что в КВО (даже в его лучших 24-й и 44-й стрелковых дивизиях) ни пехотинцы, ни танкисты взаимодействовать друг с другом не умели. Не спасла бы и артиллерийская поддержка атаки, тем более что в КВО "вопрос взаимодействия артиллерии с пехотой и танками" еще к лету 1937 года являлся "самым слабым", а в БВО артиллерийскую поддержку атаки часто вообще игнорировали."
Про эти "толпы", жавшиеся друг к другу, есть и в воспоминаниях Маннергейма.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 января 2013 — 18:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: Ну "казачок" принес с собой фотопленки, да и данные проверяли. железнодорожник2 пишет: Но совершенно упустили из виду последний период перед войной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 6 января 2013 — 22:53
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: Кузьма Никитович Галицкий.
Был "благородных" кровей, за это и пострадал.
Alexis пишет: Может Вы что либо подскажите?
Я могу объяснить это:
1. "Разгром" Сталиным заграничной резидентуры в период 37 - 39 гг.
2. Отпугивание репрессиями 37 года иностранных граждан, лояльно настроенных к СССР ( потенциальной агентуры).
3. Хорошей работой финской контрразведки.
Радист пишет: С таким низким уровнем командного состава такие мысли просто в голову ни кому не приходили. Суворова среди них не было
Ну насчет Суворовых не скажу, но когда Тимошенко был назначен комфронта - "масла в голове" хватило сразу отдать распоряжение: заняться тренировками л/с по слаживанию и преодолению УРов.
(Добавление)
07.01.40. Воскресенье. д - 32, н - 22. Б/в, дымка.
Наши войска начинают активно окапываться по всему фронту.
Образован Северо - Западный фронт.
Командующий - Командарм 1-го ранга С.К.Тимошенко. Член Военного Совета -
- А.А.Жданов. Нач.штаба - Командарм 2-го ранга И.В.Смородинов.
Создана Группа войск Ставки ГК - командующий - комкор Д.Г. Павлов.
Начинается передислокация частей на Кар.перешеек и Карелию.
На учебном финском полигоне в Бобошино ( т.е. в 10 км от передовой ) начал
создаваться "учебный центр" по преодолению "линии Маннергейма " под руко-
водством Нач.инж.войск 7А А.Ф. Хренова. На этом "полигоне" днем и ночью
отрабатывали действия спец.штурмовых групп ( 1 стр.взв., 1 пул.взв., 2-3 танка,
1-2 45 мм орудия, отд. взв. сап. со штатным к-том: 150 - 200 кг взрывчатки, 2-3 химика с ранцевыми огнеметами ). Кроме штурмовых групп создавались группы разграждения и восстановления. Полигон действовал почти месяц, т.е. до первых чисел февраля.
Пересматриваются нормы снабжения ( в рацион солдат включается водка (
100 г/ сутки) и сало ( 50 г/сутки )).
Меняется экипировка, выдаются: теплое бельё, валенки, ватники, ватные штаны,
подшлемники, шапки-ушанки, рукавицы ( с выд.указ.пальцем).
Начинают применять средства маскировки: выдаются масхалаты, красится
техника в белый цвет.
Политуправление 7-ой армии РККА издало секретный циркуляр: категори-
чески запрещается извещать родственников о смерти военнослужащих,
почту задерживать в частях, денежные переводы отправлять обратно от
имени погибщих.
90 сд - потери за весь предшествующий период:
588 сп - 227 убитых, 611 раненых, 4 пропавших без вести, 788 обмороженных.
286 сп - 101 убитых, 662 раненых, 4 обмороженных.
173 сп - 156 убитых, 665 раненых, 245 пропавш.без вести, 133 обмороженных.
ИТОГО: 484 убитых, 1938 ран. , 249 пропавш.без вести, 925 обмороженных.
Т.е. выбыло из строя в общей сложности 3596 человек - около 1/3 сд.
142 сд - вошла в состав 15 СК.
4 сд - переведена в состав 15 СК ( частично - без 101 сп - З СК ).
________________________________ ________________________________ ___
Иванов Илья Федорович красноармеец 160 тб 40 тбр.
Погиб в результате несчастного случая*. Похоронен в 7 км зап.ст. Перк-ярви на
выс. 65,7 ( Перезахоронен в бр.м.№ 3 Перк-ярви )
Кобзарь Иван Пафенович красноармеец 160 тб 40 тбр.
Погиб в результате несчастного случая*. Похоронен зап.ст. Перк-ярви на выс. 65,7.
Крапухинский Петр Иванович мл.ком.взв. 44 рб 90 сд.Погиб 07.01. Похоронен на ст. Перк-ярви.
* под такой формулировкой обычно скрывался подрыв на мине вне поля боя
________________________________ ________________________________ ___
(Добавление)
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 января 2013 — 00:17
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: Был "благородных" кровей, за это и пострадал.
А разве он не из рабочих?
Думаю, что это результат следствия по делу комдива А.А. Тальковского – командира 3-й Крымской стрелковой дивизии, в которой Галицкий в 1937 помощником командира служил.
Интересно, что в сентябре-ноябре 1937 он был начальником штаба Харьковского военного округа, где с сентября 1937 был командующим Тимошенко.
До этого ХВО командовал Иван Наумович Дубовой, который был арестован по личному указанию Джугашвили. В округе тогда чистки шли.
_________________
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 00:18)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Но вот что касается Галицкого, то, имхо, эта фамилия просто указывает на местность, откуда дальние предки комбрига были. Совершенно верно. Сам то он родом из Таганрога. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
