Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: Идиотское фото.
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Мерецков, когда получил "задание" на планирование Зимней войны, политической и моральной стороной дела не интересовался - ему надо было "выслужиться"!


А Ворошилову выслужиться разве не нужно было? Разве не он поставил цель захватить Финляндию к 21 декабря 1939 года, т.е. к 60-летию Воождя и Учителя?

(Отредактировано автором: 12 января 2013 — 20:13)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Восстание Спартака
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 20:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
А Ворошилову выслужиться разве не нужно было? Разве не он поставил цель захватить Финляндию к 21 декабря 1939 года, т.е. к 60-летию Воождя и Учителя?

Ворошилову дальше "выслуживаться" было некуда - он и так занимал самый высокий военный пост. Как самостоятельной политической фигурой Ворошилов никогда себя выставлял и, тем более, самостоятельно такой задачи войскам ( как взятие Хельсинки) ставить не мог. Это уж Сталин сам придумывал себе такие поздравления.
(Добавление)
13.01.40. Суббота. - 2. Снег. Поиски разведчиков.
100 сд ( Ком. - комбриг А.Н.Ермаков, военком - полк.ком. Г.М.Аксельрод, НШ -
майор П.И.Груздев.
355 сп ( 3028 чел л/с: 178 среднего к/с, 437 младшего к/с, 2413 р/с ) - зап. шоссе на Сумма, 331 сп - восточнее.
В ночь на 14.01. разведгруппа 355 сп под командованием ст.л-та Ватагина ( 25
стрелков, 12 саперов, 8 связистов ) подобралась к ДОТ Sk 3 и подорвала его,
взяв 1 б/ф в плен.
49 сд - передана в состав 3 СК. ( Действовала до окончания б/д под д. Терен-
тиля в периоды: 8 - 14.02., 21 - 22.02., 6 - 7.03.)
150 сд - передана в состав 3 СК ( до окончания б/д ).
ВВС РККА - бомбардировки след. городов : Уусикаупунки, Кокеменйоки,
Эура, Тампере, Хаухо, Лахти. Общие жертвы среди мирного населения -
- около 20 человек, несколько десятков раненных. Сбито 2 самолета, найде-
ны обломки еще 1 с пред. налета.
Командир Koelentue (KoeL - испытательная эскадрилья) капитан Эрнрут на истребите¬ле Фиат G.50 SA-1 открыл боевой счет своего подразделения. Он сбил СБ юго-восточнее Тампере.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 22:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Процитирую И.И. Сейдина, прежде небольшая приамбула: как мы знаем с 8 декабря дело общего руководства б/д Зимней войны было "взято под контроль" Ставкой ВК, т.е. Сталин лично "руководил" войной до 7 января ( до образования СЗФ и назначения его командующим Тимошенко). Вот как описывает И.И. Сейдин:
"Фактически Ставкой являлся кабинет И.В. Сталина в Кремле. Рабочим оперативным органом Ставки был Генштаб. Его начальник командарм 1 ранга Б.М. Шапошников и его первый заместитель по оперативным вопросам командарм 2 ранга И.В. Смородников, а с 31 декабря 1939 г. временно исполнявщий эту должность комбриг А.М. Василевский ежедневно докладывали И.В. Сталину обстановку на фронтах армий, представляли проекты директив, приказов и других документов ... Доклады обычно заслушивались И.В. Сталиным вечером и продолжались от одного до двух-трех часов. Как правило, при этом присутствовал Нарком обороны К.Е. Ворошилов. В отдельные дни на докладах присутствовали вызываемые И.В. Сталиным заместитель Наркома обороны командарм 1 ранга Г.И. Кулик, Нарком ВМФ флагман флота 2 ранга Н.Г. Кузнецов, начальник артиллерии Красной Армии комкор Н.Н. Воронов, начальник Главного автобронетанкового управления комкор, затем командарм 2 ранга Д.Г. Павлов, начальник Главного управления ( командующий) ВВС командарм 2 ранга Я.В. Смушкевич. Все они с началом войны по указанию И.В. Сталина были командированы на Карельский перешеек для оказания помощи и консультации командующего ЛВО, а затем 7-й армией командарма 2 ранга К.А. Мерецкова и его штаба.
В своих докладах и выводах об обстановке они опирались не только на свои наблюдения, но и на материалы, собранные командирами их управлений и штабов, которые вместе с преподавателями и слушателями военных Академий были прикомандированы к штабам ЛВО ..."
Я хочу обратить внимание на появление "прообраза" - Представителя Ставки ВК ( в лице "больших военных начальников", выезжающих на фронт). Хотя есть и небольшое отличие: "представители" Ставки ВК, в финскую, выезжали на фронт со своими штабами, чего не было в ВОВ ( там представители ездели без своих штабов - которых попросту не было). Так вопрос в следующем: кто реальные представители, а кто "погонялы"?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Ворошилову дальше "выслуживаться" было некуда - он и так занимал самый высокий военный пост. Как самостоятельной политической фигурой Ворошилов никогда себя выставлял и, тем более, самостоятельно такой задачи войскам ( как взятие Хельсинки) ставить не мог. Это уж Сталин сам придумывал себе такие поздравления.


Взятие города к красной дате календаря - это традиция ив ВОВ была. "Выслуживаться" - это не обязательно новый чин получить. Это и возможность не слететь уже с достигнутого места, а также лишний раз показать свою личную преданность.
Если Ворошилов лишь номинально руководил операцией и в её провалах не виноват (чего Джугашвили не мог не знать), то почему он тогда был снят с поста наркома обороны?
И почему тогда не сняли Шапошникова, Смородинкова и Василевского? Ведь именно они планировали операцию, получается.
Наоборот, Шапошников получил маршала, Василевский получил повышение в должности и стал комдивом. Смородинкова потом назначили командующим Дальневосточного фронта.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 10:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Если Ворошилов лишь номинально руководил операцией и в её провалах не виноват (чего Джугашвили не мог не знать), то почему он тогда был снят с поста наркома обороны?

По Ворошилову:
1. Пока жив Сталин, Ворошилов будет "при нем" - а значит и "при Красной Армии"
( Ворошилова сняв с поста Наркома поставили на пост Председателя Комитета Обороны - сделав "размах" деятельности ещё больше, ведь формально ПКО подчинялась и оборонная промышленнсть! - Ничего себе "понижение"!).
2. Ворошилова убрали от реальной деятельности ( всё таки роль ПКО была реально "бутафорской") за "развал подготовки РККА к войне" ( любой, не обязательно зимней).
3. Ворошилов на фоне неудач первого этапа Зимней войны оказался тем "стрелочником" которого надо было "выводить из-под удара", показав, с другой стороны, что высшее политическое руководство готово учесть "ошибки" в деле подготовки армии к реальной войне.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 11:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Пока жив Сталин , Ворошилов будет "при нем" - а значит и "при Красной Армии"


Ну это дискуссионный вопрос, т.к. НИКТО при Джугашвили не мог рассчитывать на полное спокойствие и непотопляемость. Умел он то принизить, то возвысить человека, чтобы тот постоянно чувствовал свою зависимость.
Как Вы верно отметили в иерархии СССР должность наркома обороны значила значительно больше, чем должность ПКО.

Вы знакомы со стенограммой Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17 апреля 1940 года?
Я там с речью Джугашвили ознакомился - ну это полный .....
http://stalinism.ru/dokumentyi/rech-i-stalina-na-soveschanii-nachalstvuyuschego-sostava-rkka-1940g.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 11:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Когда изучал книгу И.И. Сейдина "споткнулся" на утверждении автора, что в стрелковых дивизиях РККА в "штатных" танковых батальонах были только танки Т-37/38, большой боевой ценности эти танки не имели, поэтому их можно не учитывать. В штатных танковых батальонах сд состав техники был конечно очень "разношерстным". Сюда входили конечно и Т-37/38 ( хотя о боевой ценности их можно поспорить), но также входили и танки Т-26 ( танк поддержки пехоты - основной танк Зимней войны), БТ-7, 5, 2. Кроме того в состав каждой сд входил разведбат ву составе которых могли быть танки Т-37/38 и бронеавтомобили, гл. обр. БА-10 ( пушечные), БА-20 (пулеметные).
Я приведу материалы по танковому составу двух стрелковых корпусов, участвующих в штурме линии Маннергейма в начале февраля 40 г. ( У которых, как утверждает И.И. Сейдин танков, кроме Т-37/38 не было)6
3 СК ( наступление на Тайпла)
49 сд - 391 тб ( капитан Филипишин, Военком - Нико-
лаев. Состав: 14 - Т-26, 12 - Т-38 ), 91 рб ( состав неизвестен);
150 сд - 442 тб ( капитан Тимошенко. 10 - Т-26
( пулем.), 19 - Т-38 ), 175 рб ( 9 БА-10 пушечн.);
ИТОГО по 3 СК: 24 - Т-26, 31 - Т-38, 9 - ? - БА-10) + химические(огнеметные) танки из хтб. ( т.е. около 20 танков "поддержки пехоты" - Т-26)
15 СК ( наступление на Муола и Салменкайта)
4 сд - 320 тб( с 11.12 ) ( 16 Т-26, 17 Т-37/38)
50 сд - 398 тб ( с 24.01.)( состав неизвестен)
17 мсд - 350 тб ( 19 БТ-7, 5 БТ-5, 9 Т-26)
ИТОГО по 15 СК: (миниимум) 25 - Т-26, 19 - БТ-7, 5 - БТ-5, 17 - Т-37/38.
Это, конечно, не 200 танков Т-26, БТ из танковых бригад, задействованных на других участках фронта, но кое-что.
Хочу немного отвлечься и рассказать о типах танков используемых в б/д Зимней войны.
Итак, основным танком поддержки пехоты был танк Т-26 в трех модификациях.
Т-26 образца 31/32 г. ( "пулеметная тачанка"):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040160.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 12:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Я там с речью Джугашвили ознакомился - ну это полный .....

Речь Сталина нельзя рассматривать как серьёзный итог Зимней войны, она ,скорее, должна была "подбодрить" приунывших сталинских "соколиков" - бойцов и командиров РККА и РКМФ. Серьёзная работа пошла позднее в "штабах" - были созданы различные комиссии по обобщению опыта Зимней войны.
Но продолжим "за танки", танк Т-26, образца 33/38 гг. уже в "пушечном варианте":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040161.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 12:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Наконец новейшая модель Т-26 1939 г. выпуска с "конической башней":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040162.JPG
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 12:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Серьёзная работа пошла позднее в "штабах" - были созданы различные комиссии по обобщению опыта Зимней войны.


Серьёзный "разбор полётов" начался потом на совещании. Можно потом разобрать стенограмму. Очень интересный документ.
Вот, например, о РАЗВЕДКЕ немного:
МЕРЕЦКОВ. Нет, одних данных агентуры мало, нужна хорошая войсковая разведка. Вот пример: 123-я дивизия неоднократно проводила частные мелкие операции по овладению высотой 65,5, считая, что на этой высоте имеется одно деревоземляное сооружение, но всякий раз частные атаки отбивались.
Мы с тов. Вашугиным приехали в 123-ю дивизию, организовали бой разведкой при поддержке большого количества артиллерии, а сами наблюдали бой метров 800 от переднего края на командном пункте командира полка тов. Титова. Противник вел такой сильный огонь, что невозможно было головы поднять из землянки и все-таки, несмотря на потери нам не удалось установить - какие укрепления у противника на переднем крае. Потребовалась длительная разведка боем отдельными мелкими партиями и постоянное наблюдение, чтобы выявить бетонные сооружения, а как только их выявили, то артиллерия быстро их разбила. Войсковая разведка требует опытных командиров, а мы, к сожалению, разведке укрепленных полос почти не обучались.
Агентура не всегда может дать точную точку расположения бетонного сооружения. Поэтому рассчитывать только на агентурную разведку нельзя. Я считаю, что всеми мерами нужно добиться научить войска вести разведку.
ГОЛОС. Почему ее нет?
МЕРЕЦКОВ. Вы мне скажите, тов. зам. наркома Проскуров, кто ведает у нас войсковой разведкой?
ГОЛОС. Никто не ведает.
МЕРЕЦКОВ. У вас есть представители и в Генеральном штабе и в Управлении по боевой подготовке, а кто отвечает за руководство и обучение войсковой разведки - неизвестно. Нет у нас настоящей войсковой разведки также, как, к сожалению, и агентурной.
У меня есть пожелание, чтобы в течение ближайших двух-трех месяцев предложить нашим людям крепко заняться учетом опыта, но беспристрастно, без этого могут погибнуть ценные данные.
СТАЛИН. У вас ценности есть.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 12:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Существовали ещё "химические" модификации Т-26: на базе модели 33/38 гг. с "цилиндрической" башней - внешне мало чем отличались от "прототипа" ( вместо ствола 45-мм орудия - огнемет); на базе модели 39 г. ( ХТ - 134) были уже "монстрики" посерьёзней ( сохранялась пушка 45 мм, да ещё дополнительно "экранировалась" башня):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040163.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 12:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Можно потом разобрать стенограмму. Очень интересный документ.

Согласен, но это скорее "отмазки" Мерецкова - не знали, не умели. Да, действительно ДОТ на высоте 65,5 был построен в 37-39 гг. и разведданных у РККА на него не имелось. Но Мерецкову нужно было послать в этот район перед войной самолет с аэрофотосъемкой ( вообще-то такие самолеты летали, но не там где нужно) и определить, что на высоте 65,5 появился ДОТ ( понять это было легко - финны как не маскировали ДОТы, а вынуждены были прорубать просеки для секторов обстрела новых ДОТов).
Опять "за танки", у финнов был брат-близнец Т-26 модели 33/38 гг. танк "Виккерс",
вооруженный 37-мм пушкой, башня правда была несколько другой формы:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040164.JPG


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история