|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 12 января 2013 — 19:20 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: Мерецков, когда получил "задание" на планирование Зимней войны, политической и моральной стороной дела не интересовался - ему надо было "выслужиться"!
А Ворошилову выслужиться разве не нужно было? Разве не он поставил цель захватить Финляндию к 21 декабря 1939 года, т.е. к 60-летию Воождя и Учителя? (Отредактировано автором: 12 января 2013 — 20:13)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 12 января 2013 — 20:28
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: А Ворошилову выслужиться разве не нужно было? Разве не он поставил цель захватить Финляндию к 21 декабря 1939 года, т.е. к 60-летию Воождя и Учителя?
Ворошилову дальше "выслуживаться" было некуда - он и так занимал самый высокий военный пост. Как самостоятельной политической фигурой Ворошилов никогда себя выставлял и, тем более, самостоятельно такой задачи войскам ( как взятие Хельсинки) ставить не мог. Это уж Сталин сам придумывал себе такие поздравления.
(Добавление)
13.01.40. Суббота. - 2. Снег. Поиски разведчиков.
100 сд ( Ком. - комбриг А.Н.Ермаков, военком - полк.ком. Г.М.Аксельрод, НШ -
майор П.И.Груздев.
355 сп ( 3028 чел л/с: 178 среднего к/с, 437 младшего к/с, 2413 р/с ) - зап. шоссе на Сумма, 331 сп - восточнее.
В ночь на 14.01. разведгруппа 355 сп под командованием ст.л-та Ватагина ( 25
стрелков, 12 саперов, 8 связистов ) подобралась к ДОТ Sk 3 и подорвала его,
взяв 1 б/ф в плен.
49 сд - передана в состав 3 СК. ( Действовала до окончания б/д под д. Терен-
тиля в периоды: 8 - 14.02., 21 - 22.02., 6 - 7.03.)
150 сд - передана в состав 3 СК ( до окончания б/д ).
ВВС РККА - бомбардировки след. городов : Уусикаупунки, Кокеменйоки,
Эура, Тампере, Хаухо, Лахти. Общие жертвы среди мирного населения -
- около 20 человек, несколько десятков раненных. Сбито 2 самолета, найде-
ны обломки еще 1 с пред. налета.
Командир Koelentue (KoeL - испытательная эскадрилья) капитан Эрнрут на истребите¬ле Фиат G.50 SA-1 открыл боевой счет своего подразделения. Он сбил СБ юго-восточнее Тампере. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 12 января 2013 — 22:31
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Процитирую И.И. Сейдина, прежде небольшая приамбула: как мы знаем с 8 декабря дело общего руководства б/д Зимней войны было "взято под контроль" Ставкой ВК, т.е. Сталин лично "руководил" войной до 7 января ( до образования СЗФ и назначения его командующим Тимошенко). Вот как описывает И.И. Сейдин:
"Фактически Ставкой являлся кабинет И.В. Сталина в Кремле. Рабочим оперативным органом Ставки был Генштаб. Его начальник командарм 1 ранга Б.М. Шапошников и его первый заместитель по оперативным вопросам командарм 2 ранга И.В. Смородников, а с 31 декабря 1939 г. временно исполнявщий эту должность комбриг А.М. Василевский ежедневно докладывали И.В. Сталину обстановку на фронтах армий, представляли проекты директив, приказов и других документов ... Доклады обычно заслушивались И.В. Сталиным вечером и продолжались от одного до двух-трех часов. Как правило, при этом присутствовал Нарком обороны К.Е. Ворошилов. В отдельные дни на докладах присутствовали вызываемые И.В. Сталиным заместитель Наркома обороны командарм 1 ранга Г.И. Кулик, Нарком ВМФ флагман флота 2 ранга Н.Г. Кузнецов, начальник артиллерии Красной Армии комкор Н.Н. Воронов, начальник Главного автобронетанкового управления комкор, затем командарм 2 ранга Д.Г. Павлов, начальник Главного управления ( командующий) ВВС командарм 2 ранга Я.В. Смушкевич. Все они с началом войны по указанию И.В. Сталина были командированы на Карельский перешеек для оказания помощи и консультации командующего ЛВО, а затем 7-й армией командарма 2 ранга К.А. Мерецкова и его штаба.
В своих докладах и выводах об обстановке они опирались не только на свои наблюдения, но и на материалы, собранные командирами их управлений и штабов, которые вместе с преподавателями и слушателями военных Академий были прикомандированы к штабам ЛВО ..."
Я хочу обратить внимание на появление "прообраза" - Представителя Ставки ВК ( в лице "больших военных начальников", выезжающих на фронт). Хотя есть и небольшое отличие: "представители" Ставки ВК, в финскую, выезжали на фронт со своими штабами, чего не было в ВОВ ( там представители ездели без своих штабов - которых попросту не было). Так вопрос в следующем: кто реальные представители, а кто "погонялы"? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 13 января 2013 — 00:24
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: Ворошилову дальше "выслуживаться" было некуда - он и так занимал самый высокий военный пост. Как самостоятельной политической фигурой Ворошилов никогда себя выставлял и, тем более, самостоятельно такой задачи войскам ( как взятие Хельсинки) ставить не мог. Это уж Сталин сам придумывал себе такие поздравления.
Взятие города к красной дате календаря - это традиция ив ВОВ была. "Выслуживаться" - это не обязательно новый чин получить. Это и возможность не слететь уже с достигнутого места, а также лишний раз показать свою личную преданность.
Если Ворошилов лишь номинально руководил операцией и в её провалах не виноват (чего Джугашвили не мог не знать), то почему он тогда был снят с поста наркома обороны?
И почему тогда не сняли Шапошникова, Смородинкова и Василевского? Ведь именно они планировали операцию, получается.
Наоборот, Шапошников получил маршала, Василевский получил повышение в должности и стал комдивом. Смородинкова потом назначили командующим Дальневосточного фронта.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 13 января 2013 — 10:49
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: Если Ворошилов лишь номинально руководил операцией и в её провалах не виноват (чего Джугашвили не мог не знать), то почему он тогда был снят с поста наркома обороны?
По Ворошилову:
1. Пока жив Сталин, Ворошилов будет "при нем" - а значит и "при Красной Армии"
( Ворошилова сняв с поста Наркома поставили на пост Председателя Комитета Обороны - сделав "размах" деятельности ещё больше, ведь формально ПКО подчинялась и оборонная промышленнсть! - Ничего себе "понижение"!).
2. Ворошилова убрали от реальной деятельности ( всё таки роль ПКО была реально "бутафорской") за "развал подготовки РККА к войне" ( любой, не обязательно зимней).
3. Ворошилов на фоне неудач первого этапа Зимней войны оказался тем "стрелочником" которого надо было "выводить из-под удара", показав, с другой стороны, что высшее политическое руководство готово учесть "ошибки" в деле подготовки армии к реальной войне. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 13 января 2013 — 11:58
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Когда изучал книгу И.И. Сейдина "споткнулся" на утверждении автора, что в стрелковых дивизиях РККА в "штатных" танковых батальонах были только танки Т-37/38, большой боевой ценности эти танки не имели, поэтому их можно не учитывать. В штатных танковых батальонах сд состав техники был конечно очень "разношерстным". Сюда входили конечно и Т-37/38 ( хотя о боевой ценности их можно поспорить), но также входили и танки Т-26 ( танк поддержки пехоты - основной танк Зимней войны), БТ-7, 5, 2. Кроме того в состав каждой сд входил разведбат ву составе которых могли быть танки Т-37/38 и бронеавтомобили, гл. обр. БА-10 ( пушечные), БА-20 (пулеметные).
Я приведу материалы по танковому составу двух стрелковых корпусов, участвующих в штурме линии Маннергейма в начале февраля 40 г. ( У которых, как утверждает И.И. Сейдин танков, кроме Т-37/38 не было)6
3 СК ( наступление на Тайпла)
49 сд - 391 тб ( капитан Филипишин, Военком - Нико-
лаев. Состав: 14 - Т-26, 12 - Т-38 ), 91 рб ( состав неизвестен);
150 сд - 442 тб ( капитан Тимошенко. 10 - Т-26
( пулем.), 19 - Т-38 ), 175 рб ( 9 БА-10 пушечн.);
ИТОГО по 3 СК: 24 - Т-26, 31 - Т-38, 9 - ? - БА-10) + химические(огнеметные) танки из хтб. ( т.е. около 20 танков "поддержки пехоты" - Т-26)
15 СК ( наступление на Муола и Салменкайта)
4 сд - 320 тб( с 11.12 ) ( 16 Т-26, 17 Т-37/38)
50 сд - 398 тб ( с 24.01.)( состав неизвестен)
17 мсд - 350 тб ( 19 БТ-7, 5 БТ-5, 9 Т-26)
ИТОГО по 15 СК: (миниимум) 25 - Т-26, 19 - БТ-7, 5 - БТ-5, 17 - Т-37/38.
Это, конечно, не 200 танков Т-26, БТ из танковых бригад, задействованных на других участках фронта, но кое-что.
Хочу немного отвлечься и рассказать о типах танков используемых в б/д Зимней войны.
Итак, основным танком поддержки пехоты был танк Т-26 в трех модификациях.
Т-26 образца 31/32 г. ( "пулеметная тачанка"):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 13 января 2013 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: Серьёзная работа пошла позднее в "штабах" - были созданы различные комиссии по обобщению опыта Зимней войны.
Серьёзный "разбор полётов" начался потом на совещании. Можно потом разобрать стенограмму. Очень интересный документ.
Вот, например, о РАЗВЕДКЕ немного:
МЕРЕЦКОВ. Нет, одних данных агентуры мало, нужна хорошая войсковая разведка. Вот пример: 123-я дивизия неоднократно проводила частные мелкие операции по овладению высотой 65,5, считая, что на этой высоте имеется одно деревоземляное сооружение, но всякий раз частные атаки отбивались.
Мы с тов. Вашугиным приехали в 123-ю дивизию, организовали бой разведкой при поддержке большого количества артиллерии, а сами наблюдали бой метров 800 от переднего края на командном пункте командира полка тов. Титова. Противник вел такой сильный огонь, что невозможно было головы поднять из землянки и все-таки, несмотря на потери нам не удалось установить - какие укрепления у противника на переднем крае. Потребовалась длительная разведка боем отдельными мелкими партиями и постоянное наблюдение, чтобы выявить бетонные сооружения, а как только их выявили, то артиллерия быстро их разбила. Войсковая разведка требует опытных командиров, а мы, к сожалению, разведке укрепленных полос почти не обучались.
Агентура не всегда может дать точную точку расположения бетонного сооружения. Поэтому рассчитывать только на агентурную разведку нельзя. Я считаю, что всеми мерами нужно добиться научить войска вести разведку.
ГОЛОС. Почему ее нет?
МЕРЕЦКОВ. Вы мне скажите, тов. зам. наркома Проскуров, кто ведает у нас войсковой разведкой?
ГОЛОС. Никто не ведает.
МЕРЕЦКОВ. У вас есть представители и в Генеральном штабе и в Управлении по боевой подготовке, а кто отвечает за руководство и обучение войсковой разведки - неизвестно. Нет у нас настоящей войсковой разведки также, как, к сожалению, и агентурной.
У меня есть пожелание, чтобы в течение ближайших двух-трех месяцев предложить нашим людям крепко заняться учетом опыта, но беспристрастно, без этого могут погибнуть ценные данные.
СТАЛИН. У вас ценности есть.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 13 января 2013 — 12:43
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: Можно потом разобрать стенограмму. Очень интересный документ.
Согласен, но это скорее "отмазки" Мерецкова - не знали, не умели. Да, действительно ДОТ на высоте 65,5 был построен в 37-39 гг. и разведданных у РККА на него не имелось. Но Мерецкову нужно было послать в этот район перед войной самолет с аэрофотосъемкой ( вообще-то такие самолеты летали, но не там где нужно) и определить, что на высоте 65,5 появился ДОТ ( понять это было легко - финны как не маскировали ДОТы, а вынуждены были прорубать просеки для секторов обстрела новых ДОТов).
Опять "за танки", у финнов был брат-близнец Т-26 модели 33/38 гг. танк "Виккерс",
вооруженный 37-мм пушкой, башня правда была несколько другой формы: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
