|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
железнодорожник  |
Отправлено: 6 января 2013 — 10:51 
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: Полагаю, что состоянии УР на осень 1939 должно было в любом случае сильно отличаться от их состояния на осень 1933.
Естественно будут, но советская разведка мирно "почивала на лаврах" до самой войны ( в альбом не было внесено ни одной корректуры), хотя финны большого секрета из факта строительства новых ДОТов не делало ( не раскрывая местоположения их и систему огня). Обращает внимание на себя тот факт, что наиболее точно было известно об УРах находящихся вблизи магистальных шоссе и жд ( т.е. наши могли проверить инфо финского перебежчика), а об УРах находящихся в глубине Карперешейка наши инфо перепроверить не могли.
"Недоразведанный" УР "Салменкайта" ( литер "Мя"), не вскрыты ДОТы прикрывающие жд ( справа) и автомобильную дорогу ( в центре): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 января 2013 — 11:26
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
железнодорожник2 пишет: Командир 24 сд П.П. Вещев погиб при нападении финнов на походную колонну штаба дивизии в предполье УР" Суурниеми".
Интересно, а почему они в неразведанной местности выдвигались "походной колонной"? Откуда такая беспечность? Это многое говорит об уровне командиров той войны.
А вообще достаточно подробно о том как 24 сд наткнулась на укрепления, которых не было у нашей разведки, про смерть Вещева - здесь http://www.nakop.ru/topic/5434-zagadka-vjaisjanena/(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 11:29)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 6 января 2013 — 12:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: Прежде всего как попали эти сведения в руки советской разведки? Дело в том, что до октября 1933 г. в финском Генштабе служил фотографом наш агент - лейтенант резерва Вилхо Армас Пентикяйнен, который в октябре 33 перешел границу с СССР и доставил фотопленки с картами укрепрайонов. По версии историка финской разведки Эрнульфа Тигерстедта - финское командование сознательно "подсунуло" Пентикяйнену "дезу", заподозрив в нем шпиона. Надежды финнов на введение в заблуждение советской разведки во многом оправдались.
(Добавление)
Радист пишет: Полагаю, что состоянии УР на осень 1939 должно было в любом случае сильно отличаться от их состояния на осень 1933. За 6 лет много чего можно было понастроить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 января 2013 — 12:15
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: столкнулась с свежепостроенным узлом обороны. Радист пишет: Если мы откроем «Альбом укреплений Карельского перешейка», составленный по данным советской разведки в 1937 г., в районе Вейсяйнена не обозначено ни одного укрепления, только огневые точки у железной дороги. Радист пишет: Он стал одной из первых жертв отсутствия достоверной развединформации об узлах обороны «линии Маннергейма»
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 6 января 2013 — 12:26
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Радист пишет: А вообще достаточно подробно о том как 24 сд наткнулась на укрепления, которых не было у нашей разведки, про смерть Вещева - здесь
Да инфа хорошая и логически связывает концы с концами: смерть Вещева и разговор Мерецкова с Архиповым после боя у Ляхде. Инфа согласуется с данными нашей разведки из "Атласа укреплений ... "
И.И. Сейдин в своей книге обращает внимание ещё на один момент: в ПУ - 39 содержится ссылка: "При штурме сильноукрепленной полосы противника необходимо руководствоваться дополнительными наставлениями инженерной службы", а в РККА до 36 года действовали "Наставления по штурму УРов" разработанные ... в 1916 г!. Потом эти наставления были признаны "вредительскими" и изъяты из частей, новых, конечно, никто придумывать не стал.
Так и пошла Красная Армия на штурм линии Маннергейма не имея никаких наставлений, а начальник инженерной службы 7 А Хренов ( фамилия-то какая!) рекомендовал бойцам при наступлении использовать воронки от снарядов и вмораживать заблаговременно бревна в лед на переправах! ( Сам бы гад попробовал проделать это под огнем врага).
А Мерецкова мне ничуть не жалко ( что давили яйца и заставляли пить мочу в подвалах НКВД в последствии) - если идешь на войну, то подготовься как следует и будь готов ко всему! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 января 2013 — 12:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: Естественно будут, но советская разведка мирно "почивала на лаврах" до самой войны ( в альбом не было внесено ни одной корректуры), хотя финны большого секрета из факта строительства новых ДОТов не делало ( не раскрывая местоположения их и систему огня). железнодорожник2 пишет: УР "Суурниеми - Вейсяйнен" строился в 37 - 39 гг. и остался "слегка недоделанным" железнодорожник2 пишет: обратите внимание на ДОТ в центре Коукониеми ( которого никогда не было) Радист пишет: Интересно, а почему они в неразведанной местности выдвигались "походной колонной"? Откуда такая беспечность? Это многое говорит об уровне командиров той войны. Радист пишет: А вообще достаточно подробно о том как 24 сд наткнулась на укрепления, которых не было у нашей разведки, про смерть Вещева - здесь http://www.nakop.ru/topic/5434-zagadka-vjaisjanena/
"... Снега на перешейке было мало, сильный мороз ударил только в конце декабря, да и то на короткое время, имелись схемы финских укреплений, бойцы и командиры тепло одеты и рвались в бой, Красная Армия превосходила финскую и по личному составу и по технике. Идеальные условия для быстрой победы! Но..."
Беда в том, что ни на какие "Но" уже никто не обращал внимание. А следовало бы.
Фото:
Местность, в районе которой вела боевые действия дивизия под командованием комбрига Вещева П.Е.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 6 января 2013 — 12:40
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: На сколько можно доверять этой информации?
Это я цитирую И.И. Сейдина, а он цитирует финского контрразведчика Э. Тигерстедта. Раньше я об этом уже слышал.
Ещё один интересный факт: НКВД в середине февраля случайно обнаружила, при обысках в частных домах в Терийоках, планы финской линии Маннергейма - дело в том, что эти планы случайно забыл один из инженеров-фортификаторов, проживавший до войны в Терийоки. Терийоки были заняты 1-2 декабря, планы лежали 2,5 месяца и никому не пришло в голову узнать: кто хозяин дома и где он работал ( это при том, что НКВД очень хорошо "рыла" по поводу белоэммигрантов и полицейских архивов на захваченных территориях).
(Добавление)
Alexis пишет: Это Вы о чём?
я имел ввиду, что на советской разведкарте посередине мыса Коукниеми на Тайпале нарисован ДОТ, который у финнов в действительности никогда не существовал и не планировался к строительству. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 6 января 2013 — 13:35
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Получается, что здесь также приписки и очковтирательство имели место?!
Может быть и это - почему бы не нарисовать ДОТик, если сам проситься?
Потом не забывайте о сознательном вбросе "дезы" со стороны финнов в 33 г. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 января 2013 — 13:55
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Похоже, что действительно надеялись мол не война будет, а мирная хода. А если по большому счёту, то возникает вопрос. А почему Вы решили, что местность не разведана? Вполне возможно, что им предоставили разведданные шести-семи летней давности как только вчера полученные.
Так это те же грабли, на которые потом и РА в Чечне наступала.
Да и ЛЮБОЙ командир обязан перед тем, как выдвигать свое соединение сначала провести разведку местности. Ведь войска противника могут перемещаться, маневрировать. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
