Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 20:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Кратко расскажу о б/д севернее Ладоги за 10 дней января:
6 января, как я уже сообщал, началось финское наступление в приладожье.
Через 10 дней 168 сд, 18 сд, 34 лтбр были полностью окружены.
Севернее у 8А на линии р. Айта-йоки удерживали фронт 139 сд и 75 сд - это был последний рубеж, отступать дальше было уже нельзя. С 21 января 609 сп 139 сд предпринял частное наступление, которое закончилось полным фиаско.
В 9А на Раатской дороге сложилась критическая ситуация к 6 января:
Комдив 44 сд Виноградов сообщил в штаб 9А, что пробиться с тяжелым вооружением не сможет и запросил инструкций. В 16.00 Виноградов собрал командиров полков и других подразделений дивизии и сообщил о решении на прорыв в 22.00. Части дивизии с артиллерией и тяжелой техникой должны были пробиться по дороге на восток, через финские завалы. Во главе первой колонны шли две роты 25 сп майора Плюхина, далее тянули сорокопятки заряженные шрапнелью. За передовым отрядом шли две батареи 122 арт.п., танки, тыловые части, грузовики с раненными ( по показаниям медработников более 200 тяжелораненных командованием было приказано оставить на месте - брать с собой только способных самостоятельно перемещаться!). Вторая колонна 44 сд, с ротой 305 сп во главе, двигалась севернее дороги по тайге. Вечером отход начался, финны сразу же открыли ураганный огонь, через завалы пробиться не удалось, бросив тяжелую технику части стали уходить по тайге. По бездорожью вышли в район Важенваары, пропал без вести командир 122 арт.п., грузовики с раненными были оставлены на дороге ( ушли те, кто мог ходить без посторонней помощи). 305 сп ( с комдивом Виноградовым) без боестолкновений отошел до Важенваары. В качестве трофеев финнам досталось: 4822 винтовки, 190 ручных пулеметов, 106 станковых, 29 орудий ПТО, 14 счетверенных зенитных пулемета, 71 орудие, 43 танка, 10 броневиков, 260 грузовиков, 20 тракторов, 2 легковых а/м, 1170 лошадей. Трофеи были всесторонне освещены в мировой прессе.
Потери 44 сд оказались не так высоки, как можно было ожидать: с 1 по 7 января дивизия потеряла 1001 убитых, 1430 раненых, 2243 пропавших без вести.
Трибунал 9А провел расследование и приговорил комдива Виноградова, НШ Волкова и комиссара Пархоменко к расстрелу ( приговор был приведен к исполнению через полчаса после вынесения решения перед строем части).
Поскольку 9 пд б/ф освободилась под Суомуссалми, её стали срочно перебрасывать под Кухмо против 54 гсд РККА. С 27 января 9 пд перешла в наступление под Кухмо, ведя атаку против 54 гсд по "шаблонам" 44 сд. Результат незамедлил сказаться.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

Восстание Спартака
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 20:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Продолжу изложение книги И.И. Сейдина "Линия Маннергема и Красная Армия".
При описании первых дней боев на Карперешеке Сейдин достаточно подробно описывает действия отдельных частей, общий замысел командования РККА, действие групп прикрытия б/ф. Достоинством книги является наличие многочисленных карт боев. Недостатком, я считаю, является слишком "сухое" изложение фактов. Т.Н. при переправе через Тайпале отличился капитан Нетреба ( один из первых героев финской войны) из 222 сп, занявший со своей группой первый плацдарм на финском берегу, и лейтенант Павел Усов ( также получивший ГСС) из 6-го понтонно-мостового батальона, навевщий первую переправу через Тайпале ( несколько южнее группы капитана Нетребы). Оба этих героя ( без всяких ковычек) никак не указаны в книге. Карту б/д за 6 декабря я привожу:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040156.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 20:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




С удивлением узнал, что 7 декабря в районе Кивиниеми - Лосево было две переправы: 173 сп 90 сд - выше протоки, 461 сп 142 сд - ниже протоки. Я всегда считал ( да и Баир Иринчев указывает), что переправа была одна - выше протоки и силами 173 сп 90 сд. Сейдин ясно указывает на две переправы ( обе неудачные).
У меня остается вопрос к Сейдину какими силами осуществлялась переправа 461 сп 142 сд, если единственный находящийся в этом районе 5 понтонно-мостовой батальон был придан 173 сп 90 сд. Но вот карта Сейдина:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040157.JPG
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 09:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В дополнении к переправе на Тайпале у Сейдина вдруг всплывает фраза:
"... 11 декабря 1939 г. батальону 222-го стрелкового полка капитан В.Г. Нетребы при поддержке танков ХТ-26 из 204-го отдельного огнеметного ( правильнее - химического) танкового баталона удалось захватить важный опорный пункт противника "Альказар", включая ДОТ фронтального огня в устье ручья Мустоя..."
Сейдин никак не объясняет откуда взялся этот батальон в устье ручья Мустоя, а между тем при форсировании Тайпале 6 декабря нам удалось захватить ( и удержать потом) 2 плацдарма: большой ( оперативный) 3,5 км на 2,5 км в южной части, малый( тактический) 300 м на 50 м в устье ручья Мустоя. С обоими плацдармами с самого начала существовала устойчивая телефонная связь ( кабели проложили по дну реки). Тактический плацдарм, при развитии успеха, сулил возможность зайти в тыл основной передовой группировке финнов - однако не случилось, 11 декабря группе капитана Нетребы удалось сделать последний рывок и линия фронта замерла здесь на многие дни.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 11:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Сейдин в своей книге проводит тщательный анализ соотношения сторон на Карперешейке перед началом б/д:
в пересчете на батальоны соотношение сил в пехоте было 86 сб РККА против 79 пб финской армии или 1,1 к 1 ( явно недостаточно для наступательной операции);
артиллерийских орудий - 3 к 1;
боевых самолетов - 6 к 1;
по танкам - превосходство абсолютное: 1125 против 30 ещё не вооруженных "Виккерсов" и 30 устаревших "Рено-ФТ".
Превосходство в арт.системах тоже наводит на некоторые мысли - орудия ПТО РККА нужны были как "рыбе зонтик" ( ввиду отсутствия танков у противника). "Сорокопятки" использовали как орудие непосредственной поддержки пехоты, но эффективнее было бы использовать минометы. Финны использовали в качестве орудия ПТО либо шведские "Бофорсы" либо немецкие Pak-37, калибр был выбран не случайно - 37-мм снаряд успешно "прошивал" броню всех советских танков ( кроме тяжелых экспериментальных из 20 ттбр), а пушки весили почти в 1,5 раза меньше советских "сорокопяток", что было удобно при частых сменах позиций на поле боя.
Если "убрать" из баланса сил наши 45-мм пушки, то соотношение станет ещё более интересным: 2,5 к 1.
Далее финны "не постеснялись" вытащить на фронт 107-мм русские осадные орудия
1877 (!) года выпуска - пушки-"попрыгунчики"( Hyppy-Heikki) ( без механизма отката ствола) их правда было всего 4, но своё слово они сказали при обороне Рауту ( Сосново) и Муола ( Правдино).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040158.JPG
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
в пересчете на батальоны соотношение сил в пехоте было 86 сб РККА против 79 пб финской армии или 1,1 к 1 ( явно недостаточно для наступательной операции);
артиллерийских орудий - 3 к 1;
боевых самолетов - 6 к 1;
по танкам - превосходство абсолютное: 1125 против 30 ещё не вооруженных "Виккерсов" и 30 устаревших "Рено-ФТ".


Этого недостаточно для наступательной операции?

Что касается примерного равенства в пехоте, то правило "3:1" очень условно. Во-первых, для наступательной операции не нужно иметь 3:1 по всему фронту, а только в местах прорыва. Но и это не "аксиома", т.к. многое зависит от вооружения, обученности, морального духа, боевого порыва и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 19:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Этого недостаточно для наступательной операции?

В том то и беда РККА, что на первом этапе Зимней войны на Карперешейке командование никак не могло "определиться" с направлением главного удара, а значит и сконцентрировать превосходящие силы на определенном участке фронта.
Первоначальный замысел, как отмечает Сейдин, был прорваться через протоку в районе Кивиниеми ( Лосево)*. Отвлекающий удар наносился на Тайпале. В силу общей "поспешности" действий ( сроки уже "ломались", к дню рождения Сталина, 21 декабря, надо было провести парад в Хельсинки!), переправа на главном направлении была плохо спланирована и слабо обеспечена переправочными средствами ( 5 п-м б запаздывал, подходил частями, разворачивался "с марша").
Историю мы знаем: на главном направлении - фиаско, на вспомогательном - захвачен плацдарм. Но командование тотчас решает "сделать" главным направлением - Выборг ( если удасться "проломить" оборону на Выборг, то войска кратчайшим путем достигают цели первого этапа). Начинается многотрудная "бодяга" с перегруппировкой сил. Первый штурм главной оборонительной полосы 17 декабря опять начался в страшной спешке, практически без артиллерии, которая ещё не успела "подтянуться".
* То что Кексгольм ( Приозерск) был главной первоначальной целью, свидетельствует положение 10 ТК ( единственного мобильного средства для ввода в прорыв) на Приозерском шоссе - до 8 декабря.
При таком "хоккее" и 10-ти кратное преимущество в пехоте было маловато.
(Добавление)
12.01.40. Пятница. + 3, сильный с-з, ясно, малооблачно.
123 сд - наведение порядка после декабрьских боев, характерный приказ по
245 сп, ком. - майор Рослый :
" КОМАНДИР ПОЛКА ПРИКАЗАЛ:
Всем командирам подразделений к 12.00. 13.01.40. произвести полную проверку л/с о наличии медальонов и в них вкладышей. Результат проверки доложить начштаба 13.01.40. к 12.00. с указанием наличия медальонов и в них вкладышей, а также количество недостающих.
2) впредь установить что похоронение убитых производить после боя с положенными почестями представителями подразделения и в общеотведенном месте штабом полка с обязательным составлением акта, который незамедлительно предоставляется в штаб полка.
3) К 15.01.40. полностью установить лиц неизвестно где находящихся после боя до сего времени и списком доложить начштаба.
Начальник штаба 245 сп ст. лейтенант Жуковский."*
* Надо понимать, до сих пор обходились без всяких формальностей:
начальство личными медальонами не интересовалось, хоронили "как на душу положет", лица "неизвестно где находящиеся" - находились там где им было известно.

24 сд - оборудованы позиции для арт.орудий, начинаются обстрелы по ДОТам :
Sn, Le 6, Le 7, опорные позиции на болоте: К, L.
________________________________ ________________________________ ___
Лучин Федор Степанович мл. лейтенант 160 тб 40 тбр. Умер от ран 12.01. Похоронен на ст. Перк-ярви.*
По 40-й лтбр все эти имена сохранились на братской могиле на ст. Кирилловское
________________________________ ________________________________ ___
ВВС РККА - сильный налет бомбардировщиков ( около 400 машин ) -
- днем : Ханко, Таммисаари, Турку, Сало, Карьяа, Вирккала, р-н Инкоо,
Раума, Вааса, Лахти, Хювинкя, м-ть Риихимяки, Ивало. Потери миним.
- ночью : р-н Койвисто.
За день сбито 5 самолетов ВВС РККА ( еще 7 уточняется ).
Первый боевой вылет шведов: «Харты» нанесли удар по базе 145-го ИАП в Мяркаярви, «Гладиаторы» прикрывали «Харты» от возможных атак истребителей противника. Удача отвернулась от волонтеров на обратном пути - два «Харта» столкнулись в воздухе, еще один был сбит советским истребителем. 2-й лейтенант Якоби на «Гладиаторе» (идентификационная литера его самолета «F») сбил один И-15бис - первая воздушная победа, одержанная шведом.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 января 2013 — 20:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 железнодорожник2 пишет:
В том то и беда РККА , что на первом этапе Зимней войны на Карперешейке командование никак не могло "определиться" с направлением главного удара, а значит и сконцентрировать превосходящие силы на определенном участке фронта.
А может беда РККА в том, что вообще развязали эту войну? А всё остальное - следствие и последствия?
А по поводу не могло "определиться", так это снова вопросы к госпоже разведке. Разве не так? Или я ошибаюсь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
В том то и беда РККА , что на первом этапе Зимней войны на Карперешейке командование никак не могло "определиться" с направлением главного удара, а значит и сконцентрировать превосходящие силы на определенном участке фронта.


Тогда всё-таки проблема не в том, что было соотношение 1.1:1, а совсем в другом.
А ссылка на то, что, пехоты якобы было недостаточно - это всего лишь хилая попытка прикрыть полную несостоятельность тех, кто отвечал за проведение операции, а также то, что РККА и флот показали свою слабую боеготовность.

Маннергейм в своих мемуарах писал, что на Гитлера так впечатлили "достижения" РККА, что он решил, что СССР вообще не представляет какой-либо серьёзной военной силы против вермахта.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 21:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
А может беда РККА в том, что вообще развязали эту войну? А всё остальное - следствие и последствия?
А по поводу не могло "определиться", так это снова вопросы к госпоже разведке.

Мерецков, когда получил "задание" на планирование Зимней войны, политической и моральной стороной дела не интересовался - ему надо было "выслужиться"!
Вроде бы задумано всё было неплохо: не штурмовать "в лоб" линию Маннергема, а сделать обходные маневры ( через Кивиниеми и Тайпале на Карперешейке и вокруг Ладоги через Сортовалу ( Сердоболь)), в результате которых основные силы финской армии окружались с тыла на линии УРов и разбавались по частям.
Беда Мерецкова была не в недостатке разведданных, а в том что он был военным "самородком"( вернее сказать: "самовыродком") и "академиев" не заканчивал.
Не знал т. Мерецков, что бои в лесной зоне ( да ещё с форсированием водных преград и полупартизанскими действиями противника славы никому не приносили).
Если уж идти на такие действия, то надо было предусмотреть все мелочи:
обученность солдат к зимним б/д, готовность техники, снабжение, вооружение, связь и т.д. Или надо было действовать по всем "правилам": штурм сильно укрепленной полосы с применением тяжелой артиллерией, с предварительным сбором всех разведданных, с правильной организацией дела обучения солдат по штурму полосы УРов и т.д.
В конечном итоге Зимняя война безопасность Ленинграда не усилила, а ослабила:
протяженность незащищенной границы ( КаУр остался глубоко в тылу) резко выросла;
за границей находился "озлобленный" враг, который жаждал реванша;
"бредовая идея" с полуостровом "Ханко" ослабляла силы ЛВО на две полноценных стрелковых дивизии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 января 2013 — 21:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 железнодорожник2 пишет:
Если уж идти на такие действия, то надо было предусмотреть все мелочи:
обученность солдат к зимним б/д, готовность техники, снабжение, вооружение, связь и т.д. Или надо было действовать по всем "правилам": штурм сильно укрепленной полосы с применением тяжелой артиллерией, с предварительным сбором всех разведданных, с правильной организацией дела обучения солдат по штурму полосы УРов и т.д.
Согласен. Как раз всё это в комплексе и не было предусмотрено.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
В конечном итоге Зимняя война безопасность Ленинграда не усилила, а ослабила:
протяженность незащищенной границы ( КаУр остался глубоко в тылу) резко выросла;
за границей находился "озлобленный" враг, который жаждал реванша;
"бредовая идея" с полуостровом "Ханко" ослабляла силы ЛВО на две полноценных стрелковых дивизии.
Я уже неоднократно писал, что вообще зря развязали эту войну. Зимняя война - ошибка Сталина и генералитета.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 18:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Зимняя война - ошибка Сталин а и генералитета.

Недоучет противника и переоценка собственных способностей - на те же "грабли"
да и 41, 44( ведь "недодавили" финнов сразу - пришлось срочно перебрасывать войска в Прибалтику).


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история