|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Mart  |
Отправлено: 20 декабря 2023 — 22:34 
|
полковник
Сообщений всего: 11356
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Goyim Know Too Much пишет: Mart пишет:
Скорее "британская разведка" внушившая ему эту "мысль".
Конечно, "британская разведка".
Это же надо было столько лжи новоротить, что мысли о "британской разведке" представляются кому то даже разумными.
Вы сняли с Канариса обвинения в работе на англичан?
Goyim Know Too Much пишет: Примерно та же степень абсурда может быть достигнута, если утверждать что модель СССР была подсказана Ленину "британской разведкой".
Вы не в курсе, что Ленин был "немецким шпионом"? 
Goyim Know Too Much пишет: Волкон пишет:
Хотя есть и ещё одна версия: о новом заговоре военного руководства против Сталина.
Если бы заговор был, то Сталин его бы раскрыл и всех расстрелял ещё в июне-июле 1941.
Уж если Сталин что то хорошо умел, так это раскрывать и громить заговоры.
Поинтересуйтесь судьбой Смушкевича..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 00:47
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Mart пишет: Вы сняли с Канариса обвинения в работе на англичан?
Ведомство Канариса никак не повлияло на решение об ударе по СССР.
Это решение базировалось на данных армейской разведки и общей оценке общевоеннополитической ситуации.
О данных военной разведки , я уже здесь постил. Они хотя не совсем точны, но в общем отображают именно ту картину, что на сегодня известна каждому интересующемуся.
Общая военно - политическая ситуация и её промежуточные пункты:
маи- июнь 1940 сосредоточение советских войск на границе
сентябрь 1940 - катастрофическая ситуация на германо-советской границе ввиду сосредоточения советских войск, прекращение операций против Британии и передислокация германских частей на Г-С границу.
Первый квартал 1941 - дальнейшее наращивание советской группировки и мятеж в Югославии,
Второй квартал 1941 - захваченные в Югославии документы (инструкции для югославских коммунистов) свидетельствуют о том что после разжигания очага войны в Югославии , СССР собирался в самый удобный момент ударить в спину , по образцу 1914 года.
Май 1941 Полет Гесса с попыткой заключить мир терпит крах. Москва полётом очень обеспокоенна (Молотов). Вывод: альянс Британии и СССР либо уже оформился , либо находится в состоянии равночастотного колебания, т.е. является лишь вопросом времени.
Это - грубо - основные причины нападения на СССР 22 июня .
Канарис тут совсем не причём.
(Добавление)
Mart пишет: Вы не в курсе, что Ленин был "немецким шпионом"?
Это у вас он "немецкий шпион".
А для Германии просто странный тип желающий своей стране поражения в войне... Такого очень даже оппортунно закинуть на Родину. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Как раз по поводу кто и что там начал прозревать.
"Сегодня в 4 утра ,без предъявления каких либо требований к Советскому Союзу ,без объявления войны , германские войска напали на нашу страну..."
"Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством".
"Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера , пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчёт несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта."
Есть ещё и записка Судоплатова от 7 августа 1953 года в Совет Министров СССР. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 7418
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Судя по реакции на донесение от "Старшины" о полной готовности Германии начать войну.
Шульце Бойзен всего обер-лейтенант из штаба LW. Уровень его допуска к стратегической информации ничтожен.
Вот его донесение от 16 июня:
«Все военные приготовления Германии по подготовке вторжения в СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время… В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолётов уже находится на венгерских аэродромах… Уже назначены начальники военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированных территорий СССР».
Что тут архи важного. Мало того там (в этом донесении) написано о бомбёжке Москвы и ряда других объектов вокруг неё. У LW НЕ было бомбардировщиков с таким радиусом действия. Бомбардировку Москвы LW начали когда вышли на меридиан Смоленска.
Правильно Вождь отматерил его.
Он активно передавал в Москву различную информацию: полётные и технические инструкции, данные о реальных потерях и численности сил Люфтваффе, конструкторскую документацию имеющихся в эксплуатации и находящихся в разработке самолётов и вооружения. Это он мог добывать по своему допуску.(Отредактировано автором: 21 декабря 2023 — 19:53) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 22:57
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Вывод: "Однако односторонняя, а в ряде случаев преднамеренно искаженная информация и оценка степени приготовления блока фашистских государств к войне, субъективизм и монополизм И. В. Сталина в необоснованной и неверной оценке военно-политической обстановки и, главное, в определении сроков нападения фашистской Германии на СССР не позволяли Стране Советов всесторонне подготовиться к отпору фашистской агрессии. Имело свои отрицательные последствия в подготовке страны и ее Вооруженных Сил к отражению агрессии и ослабление разоблачения германского фашизма как главного источника военной опасности того периода.
Все это привело к тому, что оценка расстановки военных и политических сил в ряде случаев не соответствовала реальности. Размывались понятия «противники» и «союзники», что привело к неправильной оценке геостратегического положения Советского Союза, выразившейся в ошибках планирования, осуществления стратегического развертывания и вступления в войну Вооруженных Сил СССР. "
Это не единственный вывод. Выводам посвящена целая глав этой работы. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 23:06
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Как раз по поводу кто и что там начал прозревать. Я не нашёл там того, что Сталин стал в последние дни перед 22 июня прозревать (по мнению Исаева).
И никто не найдет. О том, что война будет, что она будет именно с Германией на Западе и Японией на Востоке, военные планировали уже с августа 1940 года.
Это было отмечено в основных планах ведения войны, это являлось главным мотивом дальнейших военно- политических и дипломатических усилий СССР. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 22 декабря 2023 — 00:05
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Вся имеющаяся аналитика, все имеющиеся дипломатические документы четко показывают, что СССР готовился к современной, на тот период, войне, начиная с мая 1940 года.
Тем более, это стало актуальным после падения Франции и вытеснения Британии с континента. Лето 1940 года- это период ухудшения политических (а военных никогда и не было), отношений между СССР и Германией.
Нет, германская дипломатия еще демонстрировало то, что интересы СССР, определенные Пактом Молотова- Риббентропа, являются основой двусторонних отношений. Но на практике Германии это было уже не только не нужным, но и мешающим для дальнейшей военно-политической экспансии в Европе.
Почему? Да потому, что третий пункт ПМР говорит
"Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Не трудно понять, что вопросы затрагивающие "общие интересы", касаются территорий находящихся вдоль линии начерченной в ПМР, точнее в его Протоколе, что являлся не публичной частью ПМР.
Исходя из этого и надо рассматривать переговоры Молотва в Берлине осенью 1940 года. То есть, Молотов приехал решить именно эти вопросы. Вопросы "общих интересов".
Вся проблема в том, что ни СССР, ни Германия не собирались ущемлять свои интересы на этой линии "общих интересов". Это и явилось причиной того, что Гитлер собрался решить вопрос силовым путем, устраняя СССР с политической карты Евразии.
Почему СССР не решался на такое силовое воздействие на Германию?
Вообще-то это выдумка западных балаболов от истории, которые не знают и знать не желают того, что в СССР существовала определенная военная доктрина, не позволяющая СССР выглядеть агрессором.
То есть, СССР не собирался отказаться от войны, но при этом превалировала идея, что сначала надо выиграть пограничные бои в случае нападения противника, а затем решительным ударом опрокинуть его и перенести боевые действия на сопредельную сторону, где противник и будет добит.
Поэтому и существовали планы направления ударов КА в Польше, как в сторону Варшавы, так и на Юго-Западном направлении в этой стране.
Вот эту часть планирования войны на Западе ныне активно обсуждают, пытаясь представить СССР агрессором, но про первую часть, про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ того, что войну начнут сначала ПРОТИВ СССР, умалчивают.
Вот эта доктрина объясняет очень многое, в том числе и то, что политическое руководство СССР отказалось от идеи превентивного удара.
Но было еще одно. Военная реформа начатая с мая 1940 года точнее ее темпы, не позволяла начать не только войну с Германией, но и вызывала стремлении как можно дальше оттянуть ее начало.
Ибо выйти на запланированные результаты этой реформы, планировалось не ранее 1942 года.
А на момент начала войны СССР уступал Вермахту не так количественно, как качественно.
И это касалось многих вопросов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2023 — 15:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: «Все военные приготовления Германии по подготовке вторжения в СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время… |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 декабря 2023 — 01:51
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Румянцев пишет: «Все военные приготовления Германии по подготовке вторжения в СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время… Но это же ужас! Ибо уже скоро тот кто несчастного лейтенанта послал к е...й матери Сам скажет :Ление нам оставил страну ,а мы всё просрали. ""Это Сталин схавал всё дэзу которую ему на стол поставила немецкая разведка. И сам тем самым стал дезинформатором для военных и для всей страны. 14 июня сообщение ТАСС усыпило бдительность. Народ расслабился и поехал в отпуска. Ну и конечно все проспали нападение...
Глупости. Активная подготовка к отражению удара началась уже в апреле 1941 года. Именно тогда началось скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Это было нужно для того, что бы увеличить шаты в 14 военных округах. Тогда было призвано более 800 тыс. человек. Одновременно мобилизовали и лошадей.
Мало того, уже тогда было принято решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва главного командования ближе к границе.
Уже 26 апреля 1941 года военные советы Забайкальского и Дальневосточного округа получили распоряжение быть готовыми к отправке отдельных частей на Запад.
В средине мая 1941 года Уральский, Приволжский и Забайкальские военные округа получили распоряжение по передислокации на Запад трех армий.
Все это говорит о том, что ничего неожиданного 22 июня 1941 года не было. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 23 декабря 2023 — 10:59
|
УДАЛЁН
|
Земляк 1 пишет: Все это говорит о том, что ничего неожиданного 22 июня 1941 года не было.
Все шло по плану. Как обычно. Это только в Израиле могут вслух сказать, что лопухнулись с 7.10, и обсуждать отставку Главного, а в СССР/России главное - не признавать ошибок. Потому что в системе, где все держится на Пастухе, самое страшное дать понять стаду, что Пастух ошибся. В 90-е стаду позволили усомниться в Пастухе, получили развал страны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
