|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 30 мая 2015 — 11:07
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis
Вы прекрасно раскритиковали Автономова. Только забыли вспомнить о том, что генерал Корнилов, совершивший после Февраля блестящую карьеру, тоже был ребенком Февраля.
Отрывая тему, я отметил: «Один из его тогдашних знакомых следующим образом описывал внешность будущего красного военачальника: «Небольшой, худенький, щуплый, в форме донского офицера, в золотых очках, в частной беседе он больше напоминал собою «шпака», чем военного».
Если «шпак» разгромил известного генерала, то может надо поговорить о полководческом таланте генерала Корнилова?
Корнилов прибыл в Петроград 5 марта. Как первый «революционный командующий» лично явился в царскосельский Александровский дворец, где взял под арест императрицу Александру Федоровну, пятерых царских детей и придворных. В другой раз он также лично вручил Георгиевский крест произведенному в прапорщики унтер-офицеру Тимофею Кирпичникову, одному из инициаторов выступления Волынского полка в февральские дни, положившего начало восстанию во всем Петроградском гарнизоне. Это были явно демонстративные акции, рассчитанные на поднятие престижа нового командующего в солдатской массе.
Необходимо отметить и тот факт, что корниловское «ГКЧП» в августе 1917 г. помогло большевикам быстро «очухаться» от июльского поражения.
В начале марта 1918 г. в Кубанскую область вошли, вынужденные покинуть Донскую область отряды армии генерала Корнилова. Это было вызвано развитием событий на Дону (отсутствие поддержки со стороны казачества, победа советов, гибель командира единственной боеспособной части атамана генерала Каледина полковника Чернецова, а затем — и самоубийство самого атамана) вынудило Добровольческую армию двинуться в Кубанский край для создания на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками.
С чего начал генерал Корнилов создание на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками? Со штурма Екатеринодара! Подобное решение – это решение самоубийцы, а не решение мудрого полководца.
В апреле 2013 г. на месте гибели генерала Корнилова был открыт памятник. По этому поводу было сказано немало слов, только имя того «шпака», который командовал в то время советскими войсками на Кубани так и не вспомнили.
Ни «белые», ни «красные».
А говорят, что безымянных побед не бывает…
(Добавление)
Alexis
/ Это всё лирика. А я писал про историю. /
Почему лирика? А. В. Венков – серьезный историк.
Автор книги «Вёшенское восстание»
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 мая 2015 — 11:49
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Avakovich пишет: Господин полковник! Вы худо знаете историю. Ну кто то же из этих красных военспецов и погиб в авиакатастрофе...не дождавшись своей пули в 37-38 гг....Что не суть и важно.
(Добавление)
Avakovich пишет: Если «шпак» разгромил известного генерала, то может надо поговорить о полководческом таланте генерала Корнилова? Сравнивая его военную карьеру с таковой товарища Автономова? Чем собственно Автономов прославился в Отечественную войну. Кто это такое?
А вот Корнилов командуя 8 армией Юго-западного фронта в летней кампании 1917 года единственный кто провёл успешное наступление. Не позволив разложить свою армию красным агитаторам. И за эти успехи назначенный на место уже командующего фронтом, создав карательные батальоны, усмирил и привёл в чувство весь свой фронт. Остановив и закрыв тот Тернопольский прорыв немцев .
Кстати, потери сторон в общем итоге, на том ТВД были сопоставимы. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 30 мая 2015 — 13:26
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Avakovich пишет: С чего начал генерал Корнилов создание на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками? Со штурма Екатеринодара! Подобное решение – это решение самоубийцы, а не решение мудрого полководца. Тогда всё висело у красных на волоске от гибели их 18-40 тысячного сброда-войска. Белые уже вели бои в самом городе. И только гибель Корнилова остановила тот порыв... Avakovich пишет: В апреле 2013 г. на месте гибели генерала Корнилова был открыт памятник. По этому поводу было сказано немало слов, только имя того «шпака», который командовал в то время советскими войсками на Кубани так и не вспомнили.
Ни «белые», ни «красные». А что разве "красные" ,то бишь коммунисты Кубани тоже стояли на том митинге? И им дали слово, но они про Автономова просто не знали ничего? Если они конечно там были, что весьма сомнительно. Это коммунисты теперь пускай отдельно попытаются ,с вашей видать помощью, установить памятную красную звезду Автономову,заодно уж с Сорокиным и Золотарёвым.
"Пьяные командиры, Сорокин и Золотарёв спорили кому принадлежит труп (Корнилова). Тело снимали на фотографии, сорвали одежду, принялись вешать на дереве, кромсать шашками. Наконец, уже бесформенную массу увезли на городские бойни и стали жечь, обложив соломой. В присутствии высших чинов советской власти, прикативших на автомобилях....
Через несколько дней устроимли шутовские "похороны" Корнилова и при этом грабили квартиры, требуя денег "на помин души".
Дорого обошлось большевикам последнее сражение Лавра Георгиевича. Только по официальным данным они потеряли при обороне Екатеринодара свыше 15 т. человек, из них 5 т. убитыми."
В. Шамбаров. "Белогвардейщина"-"новый учебник по истории". Написанный естественно-победителями, чьё трёх цветное знамя развевается над Кремлём.
Когда его скинете с Кремля вернётесь в зад к своей изторыи.
(Добавление)
Avakovich пишет: (Узелок на память: плена не избежал Корнилов, потерпевший поражение в годы ПМВ) " В Тяжёлое положение попала одна из лучших дивизий-48 генерала Корнилова, уже успевшая к тому времени заслужить неофициальное название "Стальной". Она сражалась в горах в районе (перевала) Дуклы. ..стойко отбивала атаки. А в условиях неразберихи (мая 1915 года) получила приказ отступать с запозданием. Выходы из гор ей перекрыли 11-баварская и 20-я дивизии противника. Корнилов организовал прорыв (дивизии) и сам прикрывал его с горстью храбрецов. И часть соединения пробилась, вынесла все знамёна дивизии и её полков.....
Отстреливаясь, он вырвался со штабом чуть ли из рук неприятеля и ушёл в горы. Несколько дней прятались и лесами пробирались к своим. Изголодавшись,вышли к селению, чтобы достать продукты, и были захвачены австрийцами в плен."
В. Шамбаров "За Веру, Царя и Отечество". И это ,тоже новый учебник -победителей.
А уж эпопея Корнилова с бегством из плена- это особая приключенческая история.
Ну, а чем в это же время славен ваш "полководец" Автономов?
(Добавление)
Avakovich пишет: Только глупый полковник может забывать о том, что учителями советских воевод были те офицеры и генералы старой русской армии, которые перешли на службу Красной Армии и многие из которых стали жертвами сталинских репрессий. Да вообще то совсем таки не многие "учителя" стали "жертвами" Великой зачистки 37-38 . Но тут вас отошлём к господину -троцкисту Каминскому. Алекс подскажет как его найти в дебрях форума.
А как отделить полковников и прапорщиков царской армии Шапошникова,Егорова, Уборевича, Тухачевского, Будённого , Свечина,Корка, от Троцкого, Раскольникова, Ворошилова, Блюхера, Якира, Фрунзе, Котовского, одному сатане известно кто из них учитель,а кто ученик.
Тут вообще уже "не в коня корм".
Да и чему могли научить генералы, полковники Западного и Северо-западного фронтов императорской армии, составлявшие костяк перешедших ,поневоле, на сторону красных. Если их фронты, армии, корпуса, против германца не имели столь славных побед как генералы, полковники Юго-западного фронта, а одни только поражения. Что и подломило их дух бойцов. И ввергло в пучину предптельств, на службе у оккупантов земли Русской.
Avakovich - -это ,он же Аваков,он же Авакэн? |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 30 мая 2015 — 18:17
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Avakovich пишет: Alexis
Вы прекрасно раскритиковали Автономова. Да что Вы снова впадаете в обиды? Не критиковал я Автономова, а просто высказал своё видение на основе прочитанного материала. Если Вы так и дальше будете на всё реагировать, то как Вы собираетесь вести дискуссию? Avakovich пишет: Только забыли вспомнить о том, что генерал Корнилов, совершивший после Февраля блестящую карьеру, тоже был ребенком Февраля. Ошибаетесь. Он был не дитя Февраля, а его пасынком, т.к. не принял и саму революцию и те меры ВП, которые начали разрушать армию. Он как раз то и добивался единоначалия в армии и возврата дисциплины.
Более того, Вам ведь уже писали, что не нужно "прятаться" за Корнилова и пр. Давайте говорить сугубо по Автономову. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 30 мая 2015 — 21:37
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Вот ещё материал по герою нашей темы:
Конфликт с главкомом Автономовым (Отобразить)В мае 1918 г. над Кубано- Черноморской республикой нависла угроза немецкого вторжения с севера — немцы перешли Дон и продвигались на Батайск.
Трудные проблемы были поставлены перед руководством республики в связи с переводом кораблей Черноморского флота из Севастополя в Новороссийск.
В этой сложной обстановке главнокомандующий вооруженными силами Кубано-Черноморской республики А. И. Автономов вступил в конфликт с Чрезвычайным штабом обороны и ЦИК Кубано-Черноморской республики.
Вместо того чтобы уделить максимум внимания разрешению земельной проблемы, вопросам организации Красной Армии, обороны Черноморского флота, укреплению органов Советской власти на местах, чтобы более успешно бороться против тайной и явной контрреволюции, партийные и советские работники Кубани вынуждены были тратить силы и время на преодоление внутренних трений с главкомом, грозящих превратиться в междоусобицу.
Конфликт с Автономовым показал, что командование войсками Кубано-Черноморской республики в лице главкома и его помощника — Сорокина оказалось не только не на должной высоте с военной точки зрения, но и ненадежным в политическом отношении.
Политический контроль над Автономовым и Сорокиным был весьма недостаточным. Для более прочного объединения многочисленных отрядов и возможности управления ими из единого центра ЦИК Кубано-Черноморской республики 29 апреля 1918 г. постановил образовать Чрезвычайный штаб обороны (по типу Реввоенсовета) в составе шести членов, включая и главкома Автономова.
Подобный штаб во главе с Г. К. Орджоникидзе был создан в свое время и донским правительством в Ростове. А. И. Автономов усмотрел в создании штаба обороны умаление его прав как командующего и, не желая мириться с контролем, игнорировал созданный штаб, а его решения не считал для себя обязательными. ЦИК Кубано-Черноморской республики отстранил Автономова от обязанностей главкома. Автономов не подчинился и этому решению, чем на деле противопоставил себя органам Советской власти.
Конфликт Автономова с Чрезвычайным штабом перерос в конфликт с ЦИК Кубано-Черноморской республики.
20 мая А. И. Автономов при прямом подстрекательстве Сорокина приказал командиру 154-го Дербентского полка Павлюченко, расположенного в Екатеринодаре, арестовать членов Чрезвычайного штаба обороны. Павлюченко выполнил этот приказ.
Одновременно с арестом членов штаба было оцеплено здание ЦИК Кубано-Черноморской республики, который в это время проводил заседание. Оставшимся на свободе членам ЦИК удалось связаться с Автономовым и добиться распоряжения об освобождении арестованных членов ЦИК и Чрезвычайного штаба обороны.
Автономов решил уйти от ответственности, втянуть в конфликт командиров и бойцов Красной Армии и заручиться их поддержкой.
С этой целью он поехал на фронт и без согласования с ЦИК 21 мая созвал съезд представителей армии в станице Кущевской. На съезде ему удалось получить поддержку большинства делегатов.
Конфликт обострился до крайности. О нем было сообщено в Царицын Чрезвычайному комиссару Юга России Г. К. Орджоникидзе. 22 мая Орджоникидзе телеграммой потребовал от А. И. Автономова подчиниться решению штаба обороны и ЦИК Кубано-Черноморской республики. В телеграмме говорилось, что «всякое противодействие и междоусобица будут рассматриваться как измена и предательство революции».
Автономов подчинился требованию Г. К. Орджоникидзе.
Вскоре Г. К. Орджоникидзе прибыл в Екатеринодар и принял активное участие в работе III Чрезвычайного съезда Советов Кубано-Черноморской республики, который открылся 28 мая 1918 г. На съезде были представлены и фронтовые части.
Придавая большое значение открывшемуся съезду с участием фронтовиков, Совнарком во главе с В. И. Лениным направил 27 мая 1918 г. в адрес съезда следующую телеграмму: «Совет Народных Комиссаров шлет братский привет фронтовому съезду и всем представленным там полкам, геройски отстаивающим советскую родину. Совнарком не сомневается, что перед лицом врагов, внешних и внутренних, кующих цепи для трудовых масс, съезд с честью отстоит единство и нерушимость революционных сил Черноморья, Кубани, Дона. Назначая Орджоникидзе нашим представителем на съезде, поручаем ему передать наш горячий привет всем славным борцам-воинам, кровью своей закрепляющим свободу и независимость Советской России» .
Под руководством Г. К. Орджоникидзе съезд дал решительный отпор левым эсерам, призывавшим к борьбе с немцами под Ростовом, к вторжению на Украину. Съезд одобрил заключение Брестского мира, принял решение оказать помощь Советской России хлебом и продовольствием, утвердил слияние Кубанской и Черноморской Советских республик. Съезд также принял решение об отстранении А. И. Автономова от командования советскими войсками на Кубани.
Сдав командование Калнину, А. И. Автономов выехал в Москву, откуда его направили, по просьбе Г. К. Орджоникидзе, обратно на Северный Кавказ для формирования отрядов из горцев. Впоследствии он вместе с Г. К. Орджоникидзе честно работал во Владикавказе и, командуя бронепоездом, принимал активное участие в разгроме белогвардейского мятежа, поднятого Беликовым и Соколовым в начале августа 1918 г. В борьбе на Тереке и в боях под Святым Крестом в январе 1919 г. Автономов был начальником отряда. При отходе XI армии он вместе с Г. К. Орджоникидзе отступил в горы, где и умер от тифа. Свой боевой путь Автономов закончил преданным Советской власти командиром.
Автономовщину на Кубани ликвидировали, но за спиной Автономова стоял Сорокин, который вышел из этой истории безнаказанным, несмотря на то что 31 мая 1918 г. военные делегаты III Чрезвычайного съезда вынесли решение просить ЦИК Кубано-Черноморской республики немедленно отстранить Сорокина от занимаемой должности и назначить по его действиям следствие.
Это решение выполнено не было.
В такой тяжелой и сложной обстановке на место Автономова постановлением ЦИК Кубано-Черноморской республики командующим войсками был назначен К. И. Калнин, член КПСС с 1904 г., латыш по национальности, бывший командир 3-го Латышского стрелкового полка. 26 мая 1918 г. Калнин вступил в исполнение своих обязанностей и отдал приказ, в котором потребовал от всех командующих войсками отделов Кубано-Черноморской республики прекратить партизанскую войну, все вооруженные отряды сосредоточить на сборных пунктах и свести их в батальоны и полки, назначив командно-политический состав.
Сухоруков В.Т. XI армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 - 1920 гг. М., Воениздат, 1961, С.28-32.
Такая вот история Автономова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 31 мая 2015 — 00:39
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis / Сухоруков В.Т. XI армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 - 1920 гг. М., Воениздат, 1961, С.28-32. /
Воениздат мог публиковать книги, только с одобрения Главпура, а Главпур не тот департамент, который уважал историю.
На Сорокина до сих пор льется поток лжи. Сорокина обвиняют в том, что без боя сдал Екатеринодар, хотя город был сдан на основании решения ЦИК. Сорокина обвиняют в том, что по его приказу был расстрелян командир таманцев Матвеев, хотя Матвеев был расстрелян про решению РВС. ( Место Матвеева занял Ковтюх, который был арестован в августе 1937 г. и расстрелян в июле 1938 г.)
Уже после гибели Сорокина положение красных войск на Северном Кавказе стало полностью безнадёжным, белым удалось выбить их из крупных промышленных центров. В этой обстановке начался трагический исход 11-ой армии. В сложных условиях остатки армии пробиваются к Астрахани, однако во всем винят Сорокина...
«Сложная была обстановка. Нам и сейчас трудно разобраться во всех ее деталях. В одном я твердо убежден: Сорокин всей своей жизнью не заслуживал той участи, какая его постигла. И я согласен с Петренко, который в своей «Правде о Сорокине» сказал, что лучше бы он был убит в бою, мы бы похоронили его в красном гробу, с воинскими почестями, как героя, каким он и был, чем всю жизнь слушать и читать о нем как «предателе», «изменнике», «деникинском агенте» и прочее, и прочее… И это после того, как Серго в своем докладе ЦК партии еще в то время со всей ответственностью заявил, что Сорокин с белогвардейцами не был связан»
Федор Федорович Крутоголов, Член КПСС с 1920 г. , персональный пенсионер республиканского значения. Г. Краснодар, ул. Гоголя, 63, январь-февраль 1976 года. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 31 мая 2015 — 02:01
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis
Моя тема оканчивается цитатой
«Говорят, что победителей не судят. Что касается Автономова, то его не судили, а просто предали забвению. Для красных историков Автономов недостаточно красный, а для белых историков – он красный командир. История, к сожалению, еще не стала добытчицей правды, а остается политикой, обращенной в прошлое.»
Анализ причин, по которым Автономов был снят с должности, выходят за рамки моей темы. Могу только напомнить Вам, что судьба командующих 11-ой армии сложилась неудачно. Автономов был снят с должности, Сорокин – расстрелян в 1918 году, а Калнин, Федько и Левандовский погибли в годы Большого террора…
В годы Большого террора погиб и Жлоба, который увел свою дивизию с кавказского фронта на царицынский фронт, создав своим уходом серьезные проблемы для армии Сорокина.
(Добавление)
Волкон / Avakovich - -это ,он же Аваков,он же Авакэн? /
Что касается меня, то меня совершенно не интересует национальность мужа Вашей бабушки. Знаю только одно: самые непримиримые русские зачастую были из выкрестов.
(Добавление)
Земляк / Обычная для того времени история. Политическая власть волне резонно поставила на место власть военную /
Предлагаю вспомнить генерала А.Свечина, погибшего в годы сталинских репрессий. Он отмечал, что на стратегию огромное влияние оказывает политика, а бездарная политика способна создать только бездарную стратегию.
1941 год убедительно доказал верность вывода советского военачальника. |
| |
|
|
|
| |
| |