Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (44): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Avakovich Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 11:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Alexis
Вы прекрасно раскритиковали Автономова. Только забыли вспомнить о том, что генерал Корнилов, совершивший после Февраля блестящую карьеру, тоже был ребенком Февраля.
Отрывая тему, я отметил: «Один из его тогдашних знакомых следующим образом описывал внешность будущего красного военачальника: «Небольшой, худенький, щуплый, в форме донского офицера, в золотых очках, в частной беседе он больше напоминал собою «шпака», чем военного».
Если «шпак» разгромил известного генерала, то может надо поговорить о полководческом таланте генерала Корнилова?
Корнилов прибыл в Петроград 5 марта. Как первый «революционный командующий» лично явился в царскосельский Александровский дворец, где взял под арест императрицу Александру Федоровну, пятерых царских детей и придворных. В другой раз он также лично вручил Георгиевский крест произведенному в прапорщики унтер-офицеру Тимофею Кирпичникову, одному из инициаторов выступления Волынского полка в февральские дни, положившего начало восстанию во всем Петроградском гарнизоне. Это были явно демонстративные акции, рассчитанные на поднятие престижа нового командующего в солдатской массе.
Необходимо отметить и тот факт, что корниловское «ГКЧП» в августе 1917 г. помогло большевикам быстро «очухаться» от июльского поражения.
В начале марта 1918 г. в Кубанскую область вошли, вынужденные покинуть Донскую область отряды армии генерала Корнилова. Это было вызвано развитием событий на Дону (отсутствие поддержки со стороны казачества, победа советов, гибель командира единственной боеспособной части атамана генерала Каледина полковника Чернецова, а затем — и самоубийство самого атамана) вынудило Добровольческую армию двинуться в Кубанский край для создания на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками.
С чего начал генерал Корнилов создание на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками? Со штурма Екатеринодара! Подобное решение – это решение самоубийцы, а не решение мудрого полководца.

В апреле 2013 г. на месте гибели генерала Корнилова был открыт памятник. По этому поводу было сказано немало слов, только имя того «шпака», который командовал в то время советскими войсками на Кубани так и не вспомнили.
Ни «белые», ни «красные».
А говорят, что безымянных побед не бывает…
(Добавление)
Alexis

/ Это всё лирика. А я писал про историю. /

Почему лирика? А. В. Венков – серьезный историк.
Автор книги «Вёшенское восстание»

 
email

 Top
> Похожие темы: Главком Автономов. Победителей не судят?

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 11:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
Господин полковник! Вы худо знаете историю.
Ну кто то же из этих красных военспецов и погиб в авиакатастрофе...не дождавшись своей пули в 37-38 гг....Что не суть и важно.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Если «шпак» разгромил известного генерала, то может надо поговорить о полководческом таланте генерала Корнилова?
Сравнивая его военную карьеру с таковой товарища Автономова? Чем собственно Автономов прославился в Отечественную войну. Кто это такое?
А вот Корнилов командуя 8 армией Юго-западного фронта в летней кампании 1917 года единственный кто провёл успешное наступление. Не позволив разложить свою армию красным агитаторам. И за эти успехи назначенный на место уже командующего фронтом, создав карательные батальоны, усмирил и привёл в чувство весь свой фронт. Остановив и закрыв тот Тернопольский прорыв немцев .
Кстати, потери сторон в общем итоге, на том ТВД были сопоставимы.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Волкон
Господин полковник!
В военной истории были разные полковники. Если одни полковник вели свои полки к победам, то другие полковники пополняли своими полками бараки военнопленных. (Узелок на память: плена не избежал Корнилов, потерпевший поражение в годы ПМВ)
Мудрый Сервантес считал, что лживых историков следовало бы казнить, как фальшивомонетчиков.
– Крепка рать воеводою – гласит старая русская пословица. Некоторые «историки» считают, что сталинские репрессии очистили армию от «балласта» и позволили талантливым рабоче-крестьянским воеводам, одержать победу над германской военной машиной. В военной истории не было воевод, которым не приходилось быть учениками. Только глупый полковник может забывать о том, что учителями советских воевод были те офицеры и генералы старой русской армии, которые перешли на службу Красной Армии и многие из которых стали жертвами сталинских репрессий.

(Отредактировано автором: 30 мая 2015 — 13:02)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 13:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
С чего начал генерал Корнилов создание на Кубани базы для дальнейшей борьбы с большевиками? Со штурма Екатеринодара! Подобное решение – это решение самоубийцы, а не решение мудрого полководца.
Тогда всё висело у красных на волоске от гибели их 18-40 тысячного сброда-войска. Белые уже вели бои в самом городе. И только гибель Корнилова остановила тот порыв...
 Avakovich пишет:
В апреле 2013 г. на месте гибели генерала Корнилова был открыт памятник. По этому поводу было сказано немало слов, только имя того «шпака», который командовал в то время советскими войсками на Кубани так и не вспомнили.
Ни «белые», ни «красные».
А что разве "красные" ,то бишь коммунисты Кубани тоже стояли на том митинге? И им дали слово, но они про Автономова просто не знали ничего? Если они конечно там были, что весьма сомнительно. Это коммунисты теперь пускай отдельно попытаются ,с вашей видать помощью, установить памятную красную звезду Автономову,заодно уж с Сорокиным и Золотарёвым.
"Пьяные командиры, Сорокин и Золотарёв спорили кому принадлежит труп (Корнилова). Тело снимали на фотографии, сорвали одежду, принялись вешать на дереве, кромсать шашками. Наконец, уже бесформенную массу увезли на городские бойни и стали жечь, обложив соломой. В присутствии высших чинов советской власти, прикативших на автомобилях....
Через несколько дней устроимли шутовские "похороны" Корнилова и при этом грабили квартиры, требуя денег "на помин души".
Дорого обошлось большевикам последнее сражение Лавра Георгиевича. Только по официальным данным они потеряли при обороне Екатеринодара свыше 15 т. человек, из них 5 т. убитыми."
В. Шамбаров. "Белогвардейщина"-"новый учебник по истории". Написанный естественно-победителями, чьё трёх цветное знамя развевается над Кремлём.
Когда его скинете с Кремля вернётесь в зад к своей изторыи.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
(Узелок на память: плена не избежал Корнилов, потерпевший поражение в годы ПМВ)
" В Тяжёлое положение попала одна из лучших дивизий-48 генерала Корнилова, уже успевшая к тому времени заслужить неофициальное название "Стальной". Она сражалась в горах в районе (перевала) Дуклы. ..стойко отбивала атаки. А в условиях неразберихи (мая 1915 года) получила приказ отступать с запозданием. Выходы из гор ей перекрыли 11-баварская и 20-я дивизии противника. Корнилов организовал прорыв (дивизии) и сам прикрывал его с горстью храбрецов. И часть соединения пробилась, вынесла все знамёна дивизии и её полков.....
Отстреливаясь, он вырвался со штабом чуть ли из рук неприятеля и ушёл в горы. Несколько дней прятались и лесами пробирались к своим. Изголодавшись,вышли к селению, чтобы достать продукты, и были захвачены австрийцами в плен."
В. Шамбаров "За Веру, Царя и Отечество". И это ,тоже новый учебник -победителей.
А уж эпопея Корнилова с бегством из плена- это особая приключенческая история.
Ну, а чем в это же время славен ваш "полководец" Автономов?
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Только глупый полковник может забывать о том, что учителями советских воевод были те офицеры и генералы старой русской армии, которые перешли на службу Красной Армии и многие из которых стали жертвами сталинских репрессий.
Да вообще то совсем таки не многие "учителя" стали "жертвами" Великой зачистки 37-38 . Но тут вас отошлём к господину -троцкисту Каминскому. Алекс подскажет как его найти в дебрях форума.
А как отделить полковников и прапорщиков царской армии Шапошникова,Егорова, Уборевича, Тухачевского, Будённого , Свечина,Корка, от Троцкого, Раскольникова, Ворошилова, Блюхера, Якира, Фрунзе, Котовского, одному сатане известно кто из них учитель,а кто ученик.
Тут вообще уже "не в коня корм".
Да и чему могли научить генералы, полковники Западного и Северо-западного фронтов императорской армии, составлявшие костяк перешедших ,поневоле, на сторону красных. Если их фронты, армии, корпуса, против германца не имели столь славных побед как генералы, полковники Юго-западного фронта, а одни только поражения. Что и подломило их дух бойцов. И ввергло в пучину предптельств, на службе у оккупантов земли Русской.
Avakovich - Закатив глазки -это ,он же Аваков,он же Авакэн?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 18:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Alexis
Вы прекрасно раскритиковали Автономова.
Да что Вы снова впадаете в обиды? Не критиковал я Автономова, а просто высказал своё видение на основе прочитанного материала. Если Вы так и дальше будете на всё реагировать, то как Вы собираетесь вести дискуссию?
 Avakovich пишет:
Только забыли вспомнить о том, что генерал Корнилов, совершивший после Февраля блестящую карьеру, тоже был ребенком Февраля.
Ошибаетесь. Он был не дитя Февраля, а его пасынком, т.к. не принял и саму революцию и те меры ВП, которые начали разрушать армию. Он как раз то и добивался единоначалия в армии и возврата дисциплины.

Более того, Вам ведь уже писали, что не нужно "прятаться" за Корнилова и пр. Давайте говорить сугубо по Автономову.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 18:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Почему лирика? А. В. Венков – серьезный историк.
Автор книги «Вёшенское восстание»
Да потому что разговоры не по существу. Ну а серьёзный историк А. В. Венков или историк-публицист легко определить, посмотрев НСА его книги.

(Дополнение)
Ранее мне не приходилось читать работы А. В. Венкова. Но, судя по НСА (см. фото), он действительно из кагорты настоящих историков. И с НСА у него всё в порядке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
НСА из книги А. В. Венкова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 21:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот ещё материал по герою нашей темы:

Конфликт с главкомом Автономовым (Отобразить)


Такая вот история Автономова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 31 мая 2015 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Alexis / Сухоруков В.Т. XI армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 - 1920 гг. М., Воениздат, 1961, С.28-32. /

Воениздат мог публиковать книги, только с одобрения Главпура, а Главпур не тот департамент, который уважал историю.
На Сорокина до сих пор льется поток лжи. Сорокина обвиняют в том, что без боя сдал Екатеринодар, хотя город был сдан на основании решения ЦИК. Сорокина обвиняют в том, что по его приказу был расстрелян командир таманцев Матвеев, хотя Матвеев был расстрелян про решению РВС. ( Место Матвеева занял Ковтюх, который был арестован в августе 1937 г. и расстрелян в июле 1938 г.)
Уже после гибели Сорокина положение красных войск на Северном Кавказе стало полностью безнадёжным, белым удалось выбить их из крупных промышленных центров. В этой обстановке начался трагический исход 11-ой армии. В сложных условиях остатки армии пробиваются к Астрахани, однако во всем винят Сорокина...

«Сложная была обстановка. Нам и сейчас трудно разобраться во всех ее деталях. В одном я твердо убежден: Сорокин всей своей жизнью не заслуживал той участи, какая его постигла. И я согласен с Петренко, который в своей «Правде о Сорокине» сказал, что лучше бы он был убит в бою, мы бы похоронили его в красном гробу, с воинскими почестями, как героя, каким он и был, чем всю жизнь слушать и читать о нем как «предателе», «изменнике», «деникинском агенте» и прочее, и прочее… И это после того, как Серго в своем докладе ЦК партии еще в то время со всей ответственностью заявил, что Сорокин с белогвардейцами не был связан»

Федор Федорович Крутоголов, Член КПСС с 1920 г. , персональный пенсионер республиканского значения. Г. Краснодар, ул. Гоголя, 63, январь-февраль 1976 года.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2015 — 00:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Воениздат мог публиковать книги, только с одобрения Главпура, а Главпур не тот департамент, который уважал историю.
Так я готов к дискуссии. Давайте своё толкование когда и за что отстранили Автономова. Обсудим. Зачем же снова переключаться на другие личности? Нам бы с Вами с Автономовым разобраться. Понятно что в совдеповской книге материалы заполитизированы. Но суть отстранения, как по мне, изложена верно. Если Вам попадутся другие данные по его отстранению, то буду рад их прочитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 мая 2015 — 01:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:


Такая вот история Автономова.

Обычная для того времени история. Политическая власть волне резонно поставила на место власть военную
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2015 — 01:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Обычная для того времени история. Политическая власть волне резонно поставила на место власть военную
И что скажете по поводу того герой Автономов или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 31 мая 2015 — 02:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Alexis
Моя тема оканчивается цитатой
«Говорят, что победителей не судят. Что касается Автономова, то его не судили, а просто предали забвению. Для красных историков Автономов недостаточно красный, а для белых историков – он красный командир. История, к сожалению, еще не стала добытчицей правды, а остается политикой, обращенной в прошлое.»

Анализ причин, по которым Автономов был снят с должности, выходят за рамки моей темы. Могу только напомнить Вам, что судьба командующих 11-ой армии сложилась неудачно. Автономов был снят с должности, Сорокин – расстрелян в 1918 году, а Калнин, Федько и Левандовский погибли в годы Большого террора…
В годы Большого террора погиб и Жлоба, который увел свою дивизию с кавказского фронта на царицынский фронт, создав своим уходом серьезные проблемы для армии Сорокина.
(Добавление)
Волкон / Avakovich - -это ,он же Аваков,он же Авакэн? /
Что касается меня, то меня совершенно не интересует национальность мужа Вашей бабушки. Знаю только одно: самые непримиримые русские зачастую были из выкрестов.
(Добавление)
Земляк / Обычная для того времени история. Политическая власть волне резонно поставила на место власть военную /

Предлагаю вспомнить генерала А.Свечина, погибшего в годы сталинских репрессий. Он отмечал, что на стратегию огромное влияние оказывает политика, а бездарная политика способна создать только бездарную стратегию.
1941 год убедительно доказал верность вывода советского военачальника.




 
email

 Top

Страниц (44): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатеринодар, главком
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятные противники россии, военное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история