|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 июня 2015 — 14:05 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: К сожалению, советская история оставила много «белых пятен».
Например, нечего известно о ряде левых эсеров, входивших в состав правительства СНК. Остается спорным чин Григория Петров, левого эсера. одного из 26 Бакинских комиссаров.
Давайте признаем, что и Автоном, и Сорокин не были противниками Советской власти. Только их понимание советской власти отличались от того как понимали ее большевики. Не секрет – Советы стали ширмой большевистской диктатуры.
Вспомним лозунг Кронштадта; «Власть Советам, а не партиям!» Да вы товарищЪ -февралист. Но очень левый- эсеро-анархист.
Но при этом, промонархиста по убеждениям- Корнилова, обвиняете в соучастии вашей рэволюции....
|
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 2 июня 2015 — 14:55
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
[quote=Волкон][/quote]
Я - троцкист. Я согласен с Троцким, который говорил, что если бы белогвардейцы выкинули лозунг "крестьянского царя", большевики не продержались бы и недели .
Позволительно задать вопрос: «А почему красные поспешили расстрелять царя, который не нужен был белым?». Мужик роптал на помещика, на начальство, на дворянство вообще, даже на Бога, но не на царя: он готов был жить по пословице: "хочет царь, да не хочет псарь".
Почему большевики расстреляли царя?
Причин, может быть, много. Назову три.
1.Ленин как опытный пахан связал свою шайку кровью. До октября и после октября Ленину постоянно возражала внутрипартийная фронда. А после расстрела царской семьи прекращается большевистская фронда. Правда, кое у кого возникла мысль: если можно убить царя, то почему нельзя шлепнуть Ленина? Факт остается фактом: Ленин после выздоровления не стал требовать расследования по поводу покушения на него – принял липу с Каплан…
2.Большевики боялись, что русский мужик может послать нового хозяина земли русской к черту и попросить вернуться старого хозяина. Идею Советов крестьянство приняло. Оно могло заявить: «Пусть будет республика советов, но во главе с царем!". Как известно в истории был император Французской республики, то почему не мог появиться царь Российской республики?
Кстати, сам большевистский мастер пропаганды Троцкий заявил: "Если бы белые догадались выдвинуть против нас идею мужицкого царя, мы бы и недели не продержались у власти".
3 Ленин планировал устроить суд царем. На суде должен был выступить Троцкий, а Троцкий умел выступать. Естественно, что после суда над царем, авторитет Троцкого в партии возрос. Но этого не желали противники Троцкого по партии, прежде всего Свердлов. Поэтому было принято решение расправиться с царем без суда. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 2 июня 2015 — 15:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Avakovich пишет: Почему большевики расстреляли царя?
Решение о расстреле царской семьи принимал Уральский Совет, где большевики были в меньшинстве.
Причём есть телеграммы от имени Ленина и Совнаркома, запрещавшие это делать.
Так что не надо всех собак вешать на большевиков.
Кстати, Совнарком вёл переговоры с рядом стран для депортации царской семьи в одну из них. Вот только ЕДИНСТВЕННОЙ страной, которая согласилась принять Романовых оказался Таиланд (тогад Сиам), все остальные, в том числе и активно выступавшая в защиту Николашки Британия, вот эта защита так и осталась только словами, когда встал вопрос о реальных делах, англы сдулись, им просто не нужен был живой царь, то ли дело царь-мученик...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Avakovich |
Отправлено: 2 июня 2015 — 15:55
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
LVZh / Решение о расстреле царской семьи принимал Уральский Совет, где большевики были в меньшинстве. /
Господин майор! Свою «лапшу» вешайте тем у которых большие уши.
22 июля 1918 года, в газете “Уральский рабочий” появилась заметка — мол, по многочисленным просьбам трудящихся расстрелян царь-кровопийца. А потом, в течение многих лет, советская история рассказывала о том, как белые армии рвались к Екатеринбургу, с целью спасти царя, а рабочий Урал решил не отдавать Романовых в руки контрреволюции ни живыми, ни мертвыми: предать огню и развеять по ветру их останки, т.е. все действия в проходили без ведома центральной власти, только по инициативе Уралсовета…
Если это было действительно так, то почему судьба дома Ипатьева решилась на .Заседании Политбюро ЦК КПСС? С предложением снести “дом особого назначения” выступил тогдашний председатель КГБ Ю. В. Андропов и в сентябре 1977 года дом Ипатьева был снесен в рамках реконструкции города. Тот факт, что судьба дома Ипатьева решалась на столь высоком уровне, является убедительным доказательством, что команда на уничтожение царской семьи была получена из Москвы и что, Ленин имел к этому самое прямое отношение, что прав был своих мемуарах Троцкий, когда вспоминал слова Свердлова: "мы здесь решали" (имея в виду решение ликвидировать царя с семьёй)… |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 июня 2015 — 16:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: Я - троцкист.  Avakovich пишет: Я согласен с Троцким, который говорил, что если бы белогвардейцы выкинули лозунг "крестьянского царя", большевики не продержались бы и недели . 
Тут товарищЪ Троцкий перемудрил с советом. Такая альтернатива не из того века прилетела.
Контреволюции надо делать так:
а) иметь идеологический и религиозный фундамент;
б) на этом фундаменте построить партию Союза Русского народа;
в) и родить с помощью господа Бога, в недрах этой идеологии и партии Верховного правителя России.
Всего то три пункта как у Муссолини, Гитлера, Франко-известных контриков.
Всё как у большевиков ,только с Права, а не с лева.
(Добавление)
Avakovich пишет: Ленин после выздоровления не стал требовать расследования по поводу покушения на него – принял липу с Каплан… |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 2 июня 2015 — 16:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Avakovich пишет: 22 июля 1918 года, в газете “Уральский рабочий” появилась заметка — мол, по многочисленным просьбам трудящихся расстрелян царь-кровопийца. А потом, в течение многих лет, советская история рассказывала о том, как белые армии рвались к Екатеринбургу, с целью спасти царя, а рабочий Урал решил не отдавать Романовых в руки контрреволюции ни живыми, ни мертвыми: предать огню и развеять по ветру их останки, т.е. все действия в проходили без ведома центральной власти, только по инициативе Уралсовета…
Естественно, что если решение о расстреле принимал Уральский совет, то напечатала об этом местная газета, а не центральная.
Avakovich пишет: Если это было действительно так, то почему судьба дома Ипатьева решилась на .Заседании Политбюро ЦК КПСС? С предложением снести “дом особого назначения” выступил тогдашний председатель КГБ Ю. В. Андропов и в сентябре 1977 года дом Ипатьева был снесен в рамках реконструкции города. Тот факт, что судьба дома Ипатьева решалась на столь высоком уровне, является убедительным доказательством, что команда на уничтожение царской семьи была получена из Москвы и что, Ленин имел к этому самое прямое отношение, что прав был своих мемуарах Троцкий, когда вспоминал слова Свердлова: "мы здесь решали" (имея в виду решение ликвидировать царя с семьёй)…
Здесь Вы тоже, скажем так, передёргиваете факты. Решение о сносе принималось на заседании Политбюро в 1975 году, основной причиной данного решения было опасение, что произойдут демонстрации на годовщину расстрела, правда но сам снос был проведёт только через два года и по отдельному решению, вот совпадение, свердловского обкома партии, который возглавлял некий Ельцин Б.Н. Так что скорее всего особой нужды в этом не было, а была обычная попытка выслужится перед вышестоящим начальством (Б.Н.Е занял этот пост в ноябре 1976 года)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 3 июня 2015 — 08:31
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis «некоторые исследователи считают, что Автономов был номинальным Командующим, а все решения принимал Сорокин, подписывая приказы за Автономова...»
Господа исследователи перегибают палку. Общее командование оставалось за Автономовым, хотя заслуга по разгрому Корнилова в значительной мере принадлежит Сорокину. За что сняли Автономова? В конфликте с «комитетчиками»» он пригрозил направить в Екатеринодар войска, для наведения «революционного порядка».
В начале 1918 г. в то время, когда в частях существовала выборность командиров, выдвинуться было легко. Еще легче - оказаться смещенным. И не обладай хорунжий Автономов, помимо ораторских, и несомненными организаторскими способностями, вряд ли он мог бы оставаться командующим столь долгое время
Кстати некоторые «исследователи» именуют Автономова Алексеем Ивановичем (?). Загляните в школьный курс «Кубановедения» . Имен Автономова и Сорокина Вы не найдете.
См. КРУТОГОЛОВ Ф. Ф. ПРАВДА О СОРОКИНЕ
http://cyberleninka.ru/article/n/krutogolov-f-f-pravda-o-sorokine(Отредактировано автором: 3 июня 2015 — 09:43) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 июня 2015 — 10:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Господа исследователи перегибают палку. Общее командование оставалось за Автономовым, хотя заслуга по разгрому Корнилова в значительной мере принадлежит Сорокину. Avakovich пишет: За что сняли Автономова? В конфликте с «комитетчиками»» он пригрозил направить в Екатеринодар войска, для наведения «революционного порядка» Avakovich пишет: Кстати некоторые «исследователи» именуют Автономова Алексеем Ивановичем (?)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 июня 2015 — 10:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Одним из тех, кто считал Автономова изменником, был большевик Ян Полуян.
Был расстрелян в 1937 г. А кому не подчинился Ян Полуян? Понятия не имею кто это такой. Да и речь не о нём.
P.S. Вы можете дать ссылку хотя бы на один архивный документ, на основании которого писали статью? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
