Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?
Нудист Маннергейм
Нудист Маннергейм

Загрузил foma
(19-01-2020 18:38:06)

Комментарий: Барон маннергейм и его войска при пересечении реки САМ (наверное Сан) ен...




 Страниц (44): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 12:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
Более того, я позволю себе высказать мысль, что одной из причин поражения белых было отсутствие в их рядах людей со стратегическим мышлением.
Это точно. Не было в их рядах Франко. А Джугашвили, ещё только начинал свою контреволюционную деятельность,осматриваясь по сторонам и беря на карандаш не ведающих что творят в угоду, тех кто собрался" весь мир разрушить,.. а затем"..., как тот " засланный казачёк" .

 
email

 Top
> Похожие темы: Главком Автономов. Победителей не судят?

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 12:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Avakovich пишет:
Что же касается «Аминь теме» то можно добавить: не без вашей помощи.


Если Вы затеяли разговор, на примере Автономова, о неких самородках из народа воевавших на стороне красных и недооценённых самими советскими историками, то так и заявите.
Я полагаю что здесь всё же нужно говорить про Автономова. А то мы всё время уходим в сторону, хотя косвенно и затрагиваем заявленную тему. Пора уже переходить к конкретике.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 12:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
Свечин погиб в ходе репрессий,
Точнее в авиакатастрофе,задолго до Великой чистки.
 Avakovich пишет:
А на моей теме был поставлен крест уже тогда, когда при вашем молчаливом согласии, один мудрый полковник произнес фразу: «Наш несчастный форум видать-последнее прибежище краснопузых. Которые как мухи слетаются сюда» Подобная фраза говорит о том, что уровень культуры Вашего форума лежит ниже плинтуса и оставляет желать лучшего.
Для того чтобы разобраться в событиях Гражданской войны необходимо кроме красного и белого цветов различать и оттенки. А у вас на форуме двухцветная история.
"Привыкайте к реалиям" (и не паникуйте),посоветовал из Москвы Шапошников Жукову в Монголию. И радуйтесь что форум -красный.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я полагаю что здесь всё же нужно говорить про Автономова. А то мы всё время уходим в сторону, хотя косвенно и затрагиваем заявленную тему. Пора уже переходить к конкретике.
Этот Автономов - только повод,чтобы ещё и ещё раз реабилитировать ваших троцкистов,как классс! Улыбка
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 13:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Этот Автономов - только повод,чтобы ещё и ещё раз реабилитировать ваших троцкистов,как классс!
Не стоит утрировать. Человек создал тему с желанием разобраться. Так почему бы ему не помочь? В истории важно изучать все вопросы. А Ваше предвзятое отношение здесь ни к чему.
Что же касаемо троцкистов и троцкизма, то ничего такого и в природе не было. Это всё выдумки Сталина для оправдания своих действий. Архивы потихоньку открываются, а вместе с ними открывается и правда. Со временем Вы и сами поймёте роль Троцкого в создании РККА и победе большевиков в ГВ. Но это тема не этой ветки. Здесь давайте всё же про Автономова.
Надеюсь что сегодня вечером мне удастся опубликовать первые искомые материалы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Земляк
Надеюсь Вы не будите отрицать, что к событиям на Кубани в октябре 1918 г. Автономов никакого отношения не имеет, а если он получил мандат от Троцкого, то это не делает его троцкистом.
Только для Сталина, под руководством которого, создавалась советская история, Автономов был человеком Троцкого.
Предлагаю на проблему посмотреть с другой стороны.
Одни из моих оппонентов записал Автономова в Наполеоны. Бездоказательное обвинение. Прибыв Терскую область с мандатом командарма, Автономов командует отдельными отрядами, командует бронепоездом, те. занимает довольно скромные должности. Нам не суждено будет узнать, что творилось в душе человека, который еще недавно возглавлял целую армию.
В отличие от Автономова Жлоба отнесся весьма болезненно к понижению в должности и он подвел комкора Думенко под расстрельную статью. Комиссар корпуса Микеладзе, с которым у Думенко сложились хорошие отношения, был убит при невыясненных обстоятельствах в одной из частей, которой командовал Ждоба. Личность убийцы следствием не была установлена. Несмотря на это, Думенко был арестован и расстрелян вместе с шестью ближайшими помощниками по обвинению в убийстве военкома и подготовке мятежа на оснований показаний Жлобы.
Вы способны ответить на вопрос: почему ложь о Щастном, Думенко и Миронове пережила и Троцкого, и Сталина?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
Большие Киевские манёвры 1935 года, наиболее крупные по своему масштабу из всех манёвров и учений, проводившихся в СССР, убедительно показали мощь Красной Армии. Через два года эта армия прекратила свое существование. Мировая история не знала случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году
Alexis Вы с товарищем Аваковым -оба неистребимые троцкисты.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что же касаемо троцкистов и троцкизма, то ничего такого и в природе не было. Это всё выдумки Сталина для оправдания своих действий. Архивы потихоньку открываются, а вместе с ними открывается и правда. Со временем Вы и сами поймёте роль Троцкого в создании РККА и победе большевиков в ГВ.
А разве я отрицаю первостепенную роль стратега и организатора иудушку Троцкого в ИХ победе над НАМИ? Тут даже мавзолейный житель у него в секретаршах ходил.
А что касается вашего уже пятилетнего заклинания змеев своим "открыванием правды", да ещё и архивной,то увольте....Это уже даже не смешно в свете происходящего на родине Троцкого-херсонщине.
Это Вы своего земелю так яро выгораживаете?
И зачем? Хорошо
Ведь только СТАЛИН-это ПОБЕДА-9 мая!
А Троцкий -поражение России в майданутом будущем.

(Отредактировано автором: 29 мая 2015 — 14:43)

 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Alexis / Т.е. "лицам Генштаба" на службе у большевиков!!!
Только у Вас одна неточность. Одна из причин поражения "белых" - это неверная позиция в отношении "лиц Генштаба" и разрозненные (не согласованные) действия руководителей белого движения. /

Разбор причин поражения белых - это вопрос отдельной темы.
Великий князь Алексей Михайлович, писал , что подлое поведение союзников убедило часть офицерского состава, что именно большевики защищают интересы России.
О стратегии. Деникину нужно было идти на по помощь Колчаку и укрепиться на Урале. Вспомним слова Ленина "Если мы до зимы не завоюем Урал, то я считаю гибель революции неизбежной". А Деникин пошел на Украину, где ввязался в бои с батькой Махно. Отказ белых от мирных переговоров с красными, как предлагал президент США Вильсон, еще одна ошибка белых.
(Добавление)
Волкон

/ Avakovich пишет:
Свечин погиб в ходе репрессий,

Волкон пишет:
Точнее в авиакатастрофе,задолго до Великой чистки. /

Господин полковник! Вы худо знаете историю.
Не надо афишировать свою историческую безграмотность!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Avakovich пишет:
Земляк
Надеюсь Вы не будите отрицать, что к событиям на Кубани в октябре 1918 г. Автономов никакого отношения не имеет, а если он получил мандат от Троцкого, то это не делает его троцкистом.
Только для Сталина, под руководством которого, создавалась советская история, Автономов был человеком Троцкого.
Предлагаю на проблему посмотреть с другой стороны.
Одни из моих оппонентов записал Автономова в Наполеоны. Бездоказательное обвинение. Прибыв Терскую область с мандатом командарма, Автономов командует отдельными отрядами, командует бронепоездом, те. занимает довольно скромные должности. Нам не суждено будет узнать, что творилось в душе человека, который еще недавно возглавлял целую армию.
В отличие от Автономова Жлоба отнесся весьма болезненно к понижению в должности и он подвел комкора Думенко под расстрельную статью. Комиссар корпуса Микеладзе, с которым у Думенко сложились хорошие отношения, был убит при невыясненных обстоятельствах в одной из частей, которой командовал Ждоба. Личность убийцы следствием не была установлена. Несмотря на это, Думенко был арестован и расстрелян вместе с шестью ближайшими помощниками по обвинению в убийстве военкома и подготовке мятежа на оснований показаний Жлобы.
Вы способны ответить на вопрос: почему ложь о Щастном, Думенко и Миронове пережила и Троцкого, и Сталина?

Поймите меня правильно. Разделение на троцкистов и сталинистов это позже, в рассматриваемый нами период, такого еще не было.
Итак, что бы там не было, Автономов получил новое назначение и кем? Командующим армией. Еще не существующей, но уже формируемой. Так что вопрос об недоверии Автономову со стороны правительства можно снимать.
Теперь про вопрос почему ложь пережила..
Ответ не сложный. В начале 30-х годов прошлого столетия была написана новая версия истории и революции и гражданской войны. Версия эта была довольно живучей и начала сходить на нет, во времена горбачевской перестройки.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Alexis Советская история тщательно скрывала все многочисленные факты, когда Троцкий работал вместе с Лениным, и раздувала немногочисленные незначительные факты их разногласий.
Историк Андрей Венков рассказывал о своих встречах с родным братом своего деда, который в годы Гражданской войны воевал на стороне белых, и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.
Однажды старый казак спросил Венкова : как у нас относятся к Троцкому?
Венков ответил, что Троцкий оказался врагом советской власти, был выслан из страны...
Старый казак усмехнулся и сказал:
- Что, власть не поделили?.. Мы как город займем — два портрета: Ленин и Троцкий…
(Добавление)
Земляк Совершенно верно, разделение на троцкистов и сталинистов произошло позже, однако разборки были. Ведь красными были не только большевики. На стороне красных воевали и эсеры, и анархисты. Кстати, Фурманов приехал в чапаевскую дивизию с мандатом партии анархистов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Разбор причин поражения белых - это вопрос отдельной темы.
Она есть на форуме. Я выше и предложил что здесь нужно писать сугубо по Автономову.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Историк Андрей Венков рассказывал о своих встречах с родным братом своего деда, который в годы Гражданской войны воевал на стороне белых, и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.
Однажды старый казак спросил Венкова : как у нас относятся к Троцкому?
Венков ответил, что Троцкий оказался врагом советской власти, был выслан из страны...
Старый казак усмехнулся и сказал:
- Что, власть не поделили?.. Мы как город займем — два портрета: Ленин и Троцкий…
Это всё лирика. А я писал про историю.
Давайте лучше вернёмся к Автономову. Вот удалось найти начало всех начал:

"... 7 февраля 1918 г. был издан приказ штаба обороны города
Царицына об организации штаба Юго-Восточной революционной
армии в районе Тихорецкой и о назначении хорунжего А. И. Автономова
ее командующим. В состав этой армии вошли красногвардейские
части и полки 39-й пехотной дивизии, расположенные в Тихорецкой
и других пунктах Владикавказской железной дороги. 17 февраля
главком В. А. Антонов-Овсеенко приказом подтвердил назначение
А. И. Автономова командующим Юго-Восточной армией 1..."
Сухоруков В.Т. XI армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 - 1920 гг. М., Воениздат, 1961, С.16.
Остальное вечером.
(Добавление)
Под сноской 1 значится:

1. См. В. А. А н т о н о в - О в с е е н к о . Записки о гражданской войне, Т 1.
Высший военно-редакционный совет, Москва, 1924, стр. 238—239.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Avakovich пишет:

Земляк Совершенно верно, разделение на троцкистов и сталинистов произошло позже, однако разборки были. Ведь красными были не только большевики. На стороне красных воевали и эсеры, и анархисты. Кстати, Фурманов приехал в чапаевскую дивизию с мандатом партии анархистов.

В те времена было столько партий, даже левого толка, что я не удивлюсь. если Фурманов был анархистом..
Да и сам анархизм не был чем-то единым. Были , например, анархо-коммунисты или анархо-синдикалисты..
А в 1919 году хотели даже созвать даже Всероссийский съезд анархистов коммунистов. Даже была создана организация анархической молодежи.
Так что анархисты в рядах РККА вполне нормальное явление.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 22:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Avakovich, вот некоторая информация про Автономова, касаемо его конфликта с ЦИК и ситуации предшествующей этому. К стати, похоже что первая статья (автора темы) и те цитаты, которые я находил раньше - всё это выдержки именно вот с этого материала:
Конфликт Автономова. (Отобразить)

Что примечательно в этом тексте? Это вот эти слова:
"... Новый орган постоянно тормозил, а то и отменял распоряжения Автономова, нарушая основополагающий для любой армии принцип единоначалия..."
К Автономову применили те же меры, за которые он ратовал при развале армии Временным правительством и потом уже большевиками. И только теперь он понял, что без идиноначалия армии не может быть!!!
А вот как он вёл себя во время развала армии:
"... Свержение самодержавия он, как и большинство военных, воспринял с энтузиазмом. Последующие события (падение дисциплины в армии, рост дезертирства, создание солдатских комитетов, отмена знаков различия и чинопочитания) толкнули многих офицеров в стан контрреволюции,однако к Автономову это не относилось. На всех митингах он громко требовал «углубления демократизации армии» и вскоре превратился в одного из любимцев солдатской массы. Высшее начальство пыталось избавиться от беспокойного подчиненного и под надуманными предлогами посылало его в тыловые командировки, однако, к огорчению генералов, вместо того чтобы дезертировать, Александр Исидорович всякий раз возвращался обратно..."

Так что, не думаю что человек, ратовавший во времена ВП за отмену единоначалия в армии мог быть толковым руководителем и командующим. В скором времени он понял, что без единоначалия нет армии и начал требовать дисциплину. Но это уже когда жаренный петух клюнул в одно место. А до этого витал в облаках. Это не военный человек. С таких не получаются командующие. Он так и остался мальчишкой-гимназистом с юношескими амбициями. Ну не военный у него склад ума!!! Далёк он от военной службы. Как оратор он и смог привлечь к себе внимание. На этом и выехал.
Таково моё мнение на данный момент, на основании прочитанного. Может меня кто-то и сможет убедить в обратном. Посмотрим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (44): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатеринодар, главком
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятные противники россии, военное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история