|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Волкон  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 12:43
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Avakovich пишет: Более того, я позволю себе высказать мысль, что одной из причин поражения белых было отсутствие в их рядах людей со стратегическим мышлением. Это точно. Не было в их рядах Франко. А Джугашвили, ещё только начинал свою контреволюционную деятельность,осматриваясь по сторонам и беря на карандаш не ведающих что творят в угоду, тех кто собрался" весь мир разрушить,.. а затем"..., как тот " засланный казачёк" .
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 12:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Avakovich пишет: Свечин погиб в ходе репрессий, Точнее в авиакатастрофе,задолго до Великой чистки. Avakovich пишет: А на моей теме был поставлен крест уже тогда, когда при вашем молчаливом согласии, один мудрый полковник произнес фразу: «Наш несчастный форум видать-последнее прибежище краснопузых. Которые как мухи слетаются сюда» Подобная фраза говорит о том, что уровень культуры Вашего форума лежит ниже плинтуса и оставляет желать лучшего.
Для того чтобы разобраться в событиях Гражданской войны необходимо кроме красного и белого цветов различать и оттенки. А у вас на форуме двухцветная история. "Привыкайте к реалиям" (и не паникуйте),посоветовал из Москвы Шапошников Жукову в Монголию. И радуйтесь что форум -красный.
(Добавление)
Alexis пишет: Я полагаю что здесь всё же нужно говорить про Автономова. А то мы всё время уходим в сторону, хотя косвенно и затрагиваем заявленную тему. Пора уже переходить к конкретике. Этот Автономов - только повод,чтобы ещё и ещё раз реабилитировать ваших троцкистов,как классс!  |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Avakovich  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:10
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Земляк
Надеюсь Вы не будите отрицать, что к событиям на Кубани в октябре 1918 г. Автономов никакого отношения не имеет, а если он получил мандат от Троцкого, то это не делает его троцкистом.
Только для Сталина, под руководством которого, создавалась советская история, Автономов был человеком Троцкого.
Предлагаю на проблему посмотреть с другой стороны.
Одни из моих оппонентов записал Автономова в Наполеоны. Бездоказательное обвинение. Прибыв Терскую область с мандатом командарма, Автономов командует отдельными отрядами, командует бронепоездом, те. занимает довольно скромные должности. Нам не суждено будет узнать, что творилось в душе человека, который еще недавно возглавлял целую армию.
В отличие от Автономова Жлоба отнесся весьма болезненно к понижению в должности и он подвел комкора Думенко под расстрельную статью. Комиссар корпуса Микеладзе, с которым у Думенко сложились хорошие отношения, был убит при невыясненных обстоятельствах в одной из частей, которой командовал Ждоба. Личность убийцы следствием не была установлена. Несмотря на это, Думенко был арестован и расстрелян вместе с шестью ближайшими помощниками по обвинению в убийстве военкома и подготовке мятежа на оснований показаний Жлобы.
Вы способны ответить на вопрос: почему ложь о Щастном, Думенко и Миронове пережила и Троцкого, и Сталина? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:25
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Avakovich пишет: Большие Киевские манёвры 1935 года, наиболее крупные по своему масштабу из всех манёвров и учений, проводившихся в СССР, убедительно показали мощь Красной Армии. Через два года эта армия прекратила свое существование. Мировая история не знала случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году Alexis Вы с товарищем Аваковым -оба неистребимые троцкисты.
(Добавление)
Alexis пишет: Что же касаемо троцкистов и троцкизма, то ничего такого и в природе не было. Это всё выдумки Сталина для оправдания своих действий. Архивы потихоньку открываются, а вместе с ними открывается и правда. Со временем Вы и сами поймёте роль Троцкого в создании РККА и победе большевиков в ГВ. А разве я отрицаю первостепенную роль стратега и организатора иудушку Троцкого в ИХ победе над НАМИ? Тут даже мавзолейный житель у него в секретаршах ходил.
А что касается вашего уже пятилетнего заклинания змеев своим "открыванием правды", да ещё и архивной,то увольте....Это уже даже не смешно в свете происходящего на родине Троцкого-херсонщине.
Это Вы своего земелю так яро выгораживаете?
И зачем? 
Ведь только СТАЛИН-это ПОБЕДА-9 мая!
А Троцкий -поражение России в майданутом будущем.(Отредактировано автором: 29 мая 2015 — 14:43) |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 14:54
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Avakovich пишет: Земляк
Надеюсь Вы не будите отрицать, что к событиям на Кубани в октябре 1918 г. Автономов никакого отношения не имеет, а если он получил мандат от Троцкого, то это не делает его троцкистом.
Только для Сталина, под руководством которого, создавалась советская история, Автономов был человеком Троцкого.
Предлагаю на проблему посмотреть с другой стороны.
Одни из моих оппонентов записал Автономова в Наполеоны. Бездоказательное обвинение. Прибыв Терскую область с мандатом командарма, Автономов командует отдельными отрядами, командует бронепоездом, те. занимает довольно скромные должности. Нам не суждено будет узнать, что творилось в душе человека, который еще недавно возглавлял целую армию.
В отличие от Автономова Жлоба отнесся весьма болезненно к понижению в должности и он подвел комкора Думенко под расстрельную статью. Комиссар корпуса Микеладзе, с которым у Думенко сложились хорошие отношения, был убит при невыясненных обстоятельствах в одной из частей, которой командовал Ждоба. Личность убийцы следствием не была установлена. Несмотря на это, Думенко был арестован и расстрелян вместе с шестью ближайшими помощниками по обвинению в убийстве военкома и подготовке мятежа на оснований показаний Жлобы.
Вы способны ответить на вопрос: почему ложь о Щастном, Думенко и Миронове пережила и Троцкого, и Сталина?
Поймите меня правильно. Разделение на троцкистов и сталинистов это позже, в рассматриваемый нами период, такого еще не было.
Итак, что бы там не было, Автономов получил новое назначение и кем? Командующим армией. Еще не существующей, но уже формируемой. Так что вопрос об недоверии Автономову со стороны правительства можно снимать.
Теперь про вопрос почему ложь пережила..
Ответ не сложный. В начале 30-х годов прошлого столетия была написана новая версия истории и революции и гражданской войны. Версия эта была довольно живучей и начала сходить на нет, во времена горбачевской перестройки. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:06
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis Советская история тщательно скрывала все многочисленные факты, когда Троцкий работал вместе с Лениным, и раздувала немногочисленные незначительные факты их разногласий.
Историк Андрей Венков рассказывал о своих встречах с родным братом своего деда, который в годы Гражданской войны воевал на стороне белых, и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.
Однажды старый казак спросил Венкова : как у нас относятся к Троцкому?
Венков ответил, что Троцкий оказался врагом советской власти, был выслан из страны...
Старый казак усмехнулся и сказал:
- Что, власть не поделили?.. Мы как город займем — два портрета: Ленин и Троцкий…
(Добавление)
Земляк Совершенно верно, разделение на троцкистов и сталинистов произошло позже, однако разборки были. Ведь красными были не только большевики. На стороне красных воевали и эсеры, и анархисты. Кстати, Фурманов приехал в чапаевскую дивизию с мандатом партии анархистов. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:20
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Avakovich пишет: Разбор причин поражения белых - это вопрос отдельной темы. Она есть на форуме. Я выше и предложил что здесь нужно писать сугубо по Автономову.
(Добавление)
Avakovich пишет: Историк Андрей Венков рассказывал о своих встречах с родным братом своего деда, который в годы Гражданской войны воевал на стороне белых, и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.
Однажды старый казак спросил Венкова : как у нас относятся к Троцкому?
Венков ответил, что Троцкий оказался врагом советской власти, был выслан из страны...
Старый казак усмехнулся и сказал:
- Что, власть не поделили?.. Мы как город займем — два портрета: Ленин и Троцкий… Это всё лирика. А я писал про историю.
Давайте лучше вернёмся к Автономову. Вот удалось найти начало всех начал:
"... 7 февраля 1918 г. был издан приказ штаба обороны города
Царицына об организации штаба Юго-Восточной революционной
армии в районе Тихорецкой и о назначении хорунжего А. И. Автономова
ее командующим. В состав этой армии вошли красногвардейские
части и полки 39-й пехотной дивизии, расположенные в Тихорецкой
и других пунктах Владикавказской железной дороги. 17 февраля
главком В. А. Антонов-Овсеенко приказом подтвердил назначение
А. И. Автономова командующим Юго-Восточной армией 1..."
Сухоруков В.Т. XI армия в боях на Северном Кавказе и Нижней Волге в 1918 - 1920 гг. М., Воениздат, 1961, С.16.
Остальное вечером.
(Добавление)
Под сноской 1 значится:
1. См. В. А. А н т о н о в - О в с е е н к о . Записки о гражданской войне, Т 1.
Высший военно-редакционный совет, Москва, 1924, стр. 238—239. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 29 мая 2015 — 22:56
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Avakovich, вот некоторая информация про Автономова, касаемо его конфликта с ЦИК и ситуации предшествующей этому. К стати, похоже что первая статья (автора темы) и те цитаты, которые я находил раньше - всё это выдержки именно вот с этого материала:
Конфликт Автономова. (Отобразить)Добравшись до Миллерово, Александр Исидорович встретился с вождем этого воинства —«чрезвычайным комиссаром по борьбе с контрреволюцией на Юге России» Антоновым-Овсеенко. Видный большевик довольно быстро оценил таланты прибывшего к нему казачьего офицера. Уже после месяца совместной работы он выдал Автономову значительную сумму денег и специальный мандат с правом самостоятельно форми ровать части Красной гвардии на Кубани. Прибыв на Тихорецкую, Александр Исидорович наложил руку на здешние оружейные склады и сколотил вокруг себя небольшой, но относительно дисциплинированный отряд из местных рабочих-железнодорожников.Имевши еся у Автономова деньги и оружие привлекали к нему все новых добровольцев, и вскоре в распоряжении большевистского военачальника имелось уже около 3—4 тыс. хорошо вооруженного войска с артиллерией и бомбометами. По соседству действовали другие красные части (Сорокина, Золотарева и др.), однако отряд Автономова был самым крупным. На тот момент главным противником северокавказских и кубанских большевиков была засевшая в Екатеринодаре Кубанская Казачья Рада. 4 марта после упорных боев красные овладели городом. На радостях бойцы занялись грабежами и физическим уничтожением местной буржуазии Вскоре было объявлено о создании Кубано-Черноморской Советской республики. Пережидая, пока подчиненные насытятся «экспроприациями», их командиры занялись распределением постов в военной иерархии нового «государства». Судя по всему, при этом они исходили из степени влиятельности того или иного полевого командира; в результате Автономов стал главнокомандующим,Сорокин — его заместителем, а Золотарев занял третью по значению военную должность — коменданта Екатеринодара.Однако радость победы оказалась недолгой. На подступах к Екатеринодару появилась пришедшая с Дона Добровольческая армия генерала Корнилова. Объединившись с войсками Казачьей Рады, белые двинулись на штурм кубанской столицы.Битва за Екатеринодар стала первым крупным полевым сражением Гражданской войны. Даже советские историки отмечали, что корниловцы в этом бою проявили огромное мужество и воинское мастерство. Более того, те же историки признавали, что силы красных едва ли не в 10 раз превосходили силы противника. Однако следует учитывать и другие факторы. Со стороны белых здесь действовали отборные части, состоявшие главным образом из кадровых офицеров. Со стороны красных — недисциплинированные и плохо управляемые толпы, весьма мало склонные считаться с авторитетом собственных начальников. Для того, чтобы повести в бой подобную орду и,более того, одержать с ней победу, требовалось быть человеком незаурядных дарований. Главком Автономов с этой задачей справился…
29 марта начавшаяся днем раньше битва за Екатеринодар достигла наибольшего ожесточения: отборный корниловский полк полковника Неженцева рвался к центру города — Сенному базару. Впоследствии сам Автономов признавал, что в этот момент для отражения противника ему пришлось «вооружать и пускать в бой первых попавшихся, встреченных на улице людей». Напор белых ослаб после того, как одна из пуль сразила полковника Неженцева. Бой вновь переместился на окраины, и Автономов на какое-то время упустил из-под контроля ситуацию у Сенного базара. Эта ошибка едва не стала роковой для красных.Сменивший Неженцева генерал Казанович прорвался в центр города, захватив скопившиеся там подводы с продовольствием. Однако из-за общей неразберихи другие белые части вовремя не поддержали его. Под покровом темноты отряд Казановича смешался с красногвардейцами и благополучно отступил к своим.30 марта белые вновь двинулись на приступ, но понесенные накануне потери оказались столь значительными,что к середине дня бой затих. Решающий штурм, намеченный на 31 марта, был отменен из-за гибели Корнилова. Потрепанная и лишившаяся вождя Добровольческая армия начала обратный марш с Кубани на Дон…Под Екатеринодаром Красная армия, хотя и ценой огромных жертв ( около 5 тыс. одних убитых), добилась первого значительного военного успеха. Советская республика нуждалась в героях, и не удивительно, что «главный виновник» этой победы тут же оказался на гребне популярности. Ленинский Совнарком утвердил его в должности главкома Кубано-Черноморской республики.В короткое время Александр Исидорович обзавелся всем необходимым антуражем «большого начальника» — персональным бронепоездом, роскошными автомобилями,толпой адъютантов и миловидных «секретарш». Вся эта орава «прихлебателей» славила его как «нового Наполеона». Следует отметить, что многие белогвардейцы также сравнивали Корнилова с Бонапартом, но если для Корнилова Екатеринодар стал своеобразным Ватерлоо, то для Автономова этот же город мог стать новым Маренго —первой ступенью к власти военного диктатора. Тем не менее этого не произошло.В отличие от Наполеона (да и от Корнилова), безудержное честолюбие не было ему присуще. Да и «светлые идеалы революции» вовсе не казались Александу Исидоровичу пустым миражом. В расплату за подобный идеализм красному главкому также пришлось пройти через свое Ватерлоо, правда не военное, а политическое…
В апреле 1918 г. Кубано-Черноморская республика оказалась в полукольце врагов: с севера и запада (от Ростова-на-Дону, Тамани и Грузии) угрожали немцы, с северо-востока -Добровольческая армия Деникина. Одновременно под влиянием политики расказачивания в кубанских станицах начались антибольшевистские восстания.Пытаясь привлечь на свою сторону казаков и бывших офицеров, Автономов предложил сформировать новую Красную армию для борьбы с немцами. Возглавить ее должен был один из популярных боевых генералов. В качестве возможных кандидатов назывались находившиеся на отдыхе в Пятигорске генералы Рузский и Радко-Дмитриев. В ходе личной встречи с Автономовым оба они дали ответ: «Воевать с немцами будем, командование в любое время примем, при условии, что в армии будет дисциплина. Воевать же с Добровольческой армией не будем, ибо не мыслим себе войны русских с русскими».Последний пункт выглядел невыполнимым, поскольку Добровольческая армия явно не желала мириться с большевиками. Лучшего оставляли желать и вопросы дисциплины. Пытаясь пресечь грабежи, Автономов расстрелял кое-кого из своих подчиненных (в том числе коменданта Екатеринодара Золотарева). Как следствие, в его адрес все чаще стали звучать обвинения в «бонапартистских замашках» и даже «контрреволюционности». Пытаясь ограничить власть командующего, местные партийные деятели создали Чрезвычайный штаб обороны. Новый орган постоянно тормозил, а то и отменял распоряжения Автономова,нарушая основополагающий для любой армии принцип единоначалия. Более того, все действия членов штаба объяснялись не столько соображениями целесообразности, сколько желанием укротить «зарвавшегося мальчишку». В сражавшихся на фронте частях это прекрасно понимали и в большинстве случаев поддерживали главкома. Более того, съезд делегатов Северокавказской Красной армии выдвинул резолюцию: «Централизовать все вооруженные силы Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа в лице главнокомандующего товарища Автономова, которому поручается создать аппарат военного управления, снабжения и снаряжения войск. Категорически потребовать от высшей центральной власти Российской Федеративной республики устранения вмешательства гражданских властей. ЦИК упразднить всякие Чрезвычайные штабы, тормозящие оборону Кубано-Черноморской республики и Северного Кавказа».На противников главкома эта резолюция не произвела никакого впечатления. Тогда в качестве профилактической меры Александр Исидорович приказал арестовать сначала членов штаба, а затем и вступившихся за них членов ЦИК Кубано-Черноморской республики. Через несколько часов все арестованные были овобождены, но в Москву уже летел поток жалоб, в которых он представлялся человеком, противостоящим «линии партии». Тогда же вспомнили о контактах Автономова с Рузским и Радко-Дмитриевым, что позволило представить его «скрытым белогвардейцем».
28 мая 1918 г. в Екатеринодаре состоялся III Чрезвычайный съезд Советов Кубано-Черноморской республики, посвященный вопросу об «автономовщине». В разгар заседания из Совнаркома пришла телеграмма, сообщавщая о снятии Александра Исидоровича с поста главкома и отзывет его в Москву (с последующим преданием суду).Поднявшись на трибуну Автономов отказался от речи в свою защиту и с горьким сарказмом произнес: «Кланяюсь тем, с которыми вместе сражался за ту свободу, за которую они дали мне имя «контрреволюционера». Зал на короткое время стих, а затем ответил возмущенным улюлюканьем…В Москве Александр Исидорович был взят под опеку Серго Орджоникидзе. По его ходатайству Автономова реабилитировали и направили во Владикавказ.
http://kappel.ru/2011/03/16/%D0%...%BC%D0%BE%D0%B2/
.
Что примечательно в этом тексте? Это вот эти слова:
"... Новый орган постоянно тормозил, а то и отменял распоряжения Автономова, нарушая основополагающий для любой армии принцип единоначалия..."
К Автономову применили те же меры, за которые он ратовал при развале армии Временным правительством и потом уже большевиками. И только теперь он понял, что без идиноначалия армии не может быть!!!
А вот как он вёл себя во время развала армии:
"... Свержение самодержавия он, как и большинство военных, воспринял с энтузиазмом. Последующие события (падение дисциплины в армии, рост дезертирства, создание солдатских комитетов, отмена знаков различия и чинопочитания) толкнули многих офицеров в стан контрреволюции,однако к Автономову это не относилось. На всех митингах он громко требовал «углубления демократизации армии» и вскоре превратился в одного из любимцев солдатской массы. Высшее начальство пыталось избавиться от беспокойного подчиненного и под надуманными предлогами посылало его в тыловые командировки, однако, к огорчению генералов, вместо того чтобы дезертировать, Александр Исидорович всякий раз возвращался обратно..."
Так что, не думаю что человек, ратовавший во времена ВП за отмену единоначалия в армии мог быть толковым руководителем и командующим. В скором времени он понял, что без единоначалия нет армии и начал требовать дисциплину. Но это уже когда жаренный петух клюнул в одно место. А до этого витал в облаках. Это не военный человек. С таких не получаются командующие. Он так и остался мальчишкой-гимназистом с юношескими амбициями. Ну не военный у него склад ума!!! Далёк он от военной службы. Как оратор он и смог привлечь к себе внимание. На этом и выехал.
Таково моё мнение на данный момент, на основании прочитанного. Может меня кто-то и сможет убедить в обратном. Посмотрим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |