|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 31 мая 2015 — 23:51 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis Вы способны вести полемику, не предъявляя требований ко мне?
Открывая тему с сказал достаточно ясно:
«Здесь на Кубани весной 1918 г. в кровавой битве столкнулись две армии. Одной командовал известный в России генерал Лавр Корнилов, а другой – неизвестный в России командующий советскими войсками на Кубани Александр Автономов, в прошлом хорунжий Войска Донского. Александр Автономов родился в 1890 г. на Дону. На фронтах Первой мировой войны Автономов сражался в рядах казачьих полков. Один из его тогдашних знакомых следующим образом описывал внешность будущего красного военачальника: «Небольшой, худенький, щуплый, в форме донского офицера, в золотых очках, в частной беседе он больше напоминал собою «шпака», чем военного».
«Певцы белого движения немало потрудились, создавая миф о полководческом гении генерала Корнилова. На поверку такового не оказалось. Доказал это под стенами Екатеринодара хорунжий Войска Донского Александр Автономов.»
Если Вы считаете, что я исказил историческую правду, то докажите это.
Вы же затрагиваете массу вопросов, которые к теме не относятся.
Давайте спорить по существу вопроса темы. (Отредактировано автором: 31 мая 2015 — 23:52)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 мая 2015 — 23:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: А я не понимаю Ваше молчание, когда бравые полковники, нарушают культуру полемики, и обижаются на меня за то, что я, якобы, умаляю полководческий талант Корнилова.
Надеюсь по этому поводу возражений не будет?
К стати, вот ещё одно фото А.И. Автономова, но уже на Северном Кавказе.
(Добавление)
Avakovich пишет: Alexis Вы способны вести полемику, не предъявляя требований ко мне? Avakovich пишет: Открывая тему с сказал достаточно ясно:
«Здесь на Кубани весной 1918 г. в кровавой битве столкнулись две армии. Одной командовал известный в России генерал Лавр Корнилов, а другой – неизвестный в России командующий советскими войсками на Кубани Александр Автономов, в прошлом хорунжий Войска Донского. Александр Автономов родился в 1890 г. на Дону. На фронтах Первой мировой войны Автономов сражался в рядах казачьих полков. Один из его тогдашних знакомых следующим образом описывал внешность будущего красного военачальника: «Небольшой, худенький, щуплый, в форме донского офицера, в золотых очках, в частной беседе он больше напоминал собою «шпака», чем военного».
Главком Автономов. Победителей не судят?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-62622/
и фамилия его: Валерий Хачатуров.
Так что, Вы лично ещё ничего ясно не сказали. Что же касаемо стычки двух армий, то я в самом начале написал, что нужно найти кто командовал штабом в армии Автономова. Скорее всего, если там были выпускники Николаевской АГШ, то именно они и разрабатывали все планы, а Автономов только выполнял их и его заслуга в победе мизерная. Если же там таковых ещё не было, то вся заслуга в победе принадлежит действительно Автономову. Вы же это восприняли в штыки, как личную обиду. Но не выяснив этот вопрос, мы не сможем оценить роль Автономова в противостоянии этих двух армий. Я сам ищу материалы на эту тему и попробовал подключить дополнительный ресурс. Посмотрим что получится. Avakovich пишет: Если Вы считаете, что я исказил историческую правду, то докажите это.
Вы же затрагиваете массу вопросов, которые к теме не относятся.
1. Служебная занятость Автономова в годы ПМВ.
2. Служебная занятость Автономова в годы ГВ.
3. Состав штаба Автономова в каждом конкретном случае в годы ГВ или хотя бы в тот период, который отражён в статье.
4. Наличие хотя бы каких-то документов с архивными "корнями".
Так что, давайте сообща работать над темой. Нужны документы. Если их нет, то хотя бы факты с разных источников и их перекрёстная проверка. Зацикливание на публицистической статье - это тупиковый путь.
Надеюсь что сообща нам удастся добиться результата. Avakovich пишет: Давайте спорить по существу вопроса темы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 1 июня 2015 — 09:56
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis Вы пытаетесь проанализировать причины отставки Автономова. Безнадежное дело.
Вспомним «мятеж» левых эсеров в 1918 г. Положение осложнялось тем, значительная часть гарнизона Москвы объявила о нейтралитете. НЕ пожелала вмешиваться в межпартийную драку. Положение спас Вацетис со своими латышскими стрелками. В июле 1919 года Вацетис будет арестован по подозрению в измене, будучи обвинённым в руководстве, повлекшим поражение РККА. Вскоре после ареста Вацетис был освобождён (через 8 месяцев). Но несмотря на снятие обвинений, на посту главнокомандующего не восстановлен.
Судьба другого человека. Генерал Клембовский, — Член Особого совещания при Главкоме РККА, В конце 1920 года арестован по обвинению в пособничестве полякам, умер в тюрьме после голодовки….
Если бы не вмешательство Орджоникидзе, вполне возможно, был бы арестован и Автономов. Как бы решилась его судьба, трудно сказать.
***
В войне двух крупных античных государств между Карфагеном и Римом победил Рим. Однако сражение при Каннах, в ходе которого Ганнибал победил римских полководцев вошло как образец военного искусства.
Почему бы Вам, не пытаясь объять необъятное, ограничится только штурмом Екатеринодара и предложить свой анализ причин поражения белых.(Отредактировано автором: 1 июня 2015 — 10:11) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 1 июня 2015 — 11:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: «Певцы белого движения немало потрудились, создавая миф о полководческом гении генерала Корнилова. На поверку такового не оказалось. Доказал это под стенами Екатеринодара хорунжий Войска Донского Александр Автономов.»
Поэтому автор статьи изначально передёрнул карты, сам наделив Корнилова гениальностью, он сие легко опровергнул, понизив Корнилова до плинтуса ,а нас поставил в неудобное положение якобы доказывающих корниловскую гениальность.
Но никто из белых и красных не дотягивают до этого почётного звания-Гений.
А Троцкий вообще превосходит всех Белых правителей вместе взятых своими организаторскими способностями . Он наверное единственный кто к этому "злому Гению" и приблизился. Был бы Он на стороне Белого движения, со своей сотней ближайших помощников, то шанс на победу сильно возрастал у Белых.
И если бы еврейское движение не было бы столь монолитно-за геволюцинно, как всегда,а делилось поровну, как славяне "брат на брата", то это было бы только на пользу самим евреям. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 1 июня 2015 — 17:52
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Волкон Позвольте дать небольшой ликбез по истории.
В современном Краснодаре имя генерала Корнилова вспоминается чаще, чем имя генерала Алексеева. Поступило даже предложение назвать одну из улиц города именем генерала Корнилова. Следует отметить, что в летом 1917 г. именно генерал Алексеев спас корниловцев от самосуда. По его приказу корниловцев переводят из Могилева в безопасную для них Быховскую тюрьму под охрану кавалеристов Текинского полка, чьи симпатии к генералу Корнилову были известны. Генерал Алексеев теряется в сиянии славы генерала Корнилова. Кстати, Алексеев это предвидел. У монархиста генерала Алексеева были довольно сложные отношения с Корниловым, которому были ближе республиканские взгляды. Однако Михаил Васильевич умел поступиться самолюбием для пользы дела. Когда на Дон прибыл Корнилов, он сдал ему пост командующего формирующейся армии, а за собой оставил организационную работу и финансы. «Лавр Георгиевич забрал у меня все лавры и все Георгии», – полушутя-полусерьезно сказал тогда Михаил Васильевич…
Что же касается Деникина, то Екатеринодарский институт был открыт по инициативе Деникина, но этот факт в истории города не отмечен ни чем. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 июня 2015 — 23:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Alexis Вы пытаетесь проанализировать причины отставки Автономова. Безнадежное дело. Avakovich пишет: Вспомним «мятеж» левых эсеров в 1918 г. Avakovich пишет: Судьба другого человека. Генерал Клембовский Avakovich пишет: Если бы не вмешательство Орджоникидзе, вполне возможно, был бы арестован и Автономов. Как бы решилась его судьба, трудно сказать. Avakovich пишет: Почему бы Вам, не пытаясь объять необъятное, ограничится только штурмом Екатеринодара и предложить свой анализ причин поражения белых.
так что, давайте не будем торопиться и будем собирать информацию. Что нужно в первую очередь я уже написал выше. Но и помимо того, предлагаю здесь печатать всю информацию (со ссылками на источники) за вышеобозначенный период. Тогда можно будет продолжить дискуссию. А вырывать какой-то момент из жизни Автономова, описанный в публицистической статье и пытаться судить с исторической точки зрения - это вообще не серьёзно и не приемлемо.
Надеюсь Вы теперь то примите моё предложение и согласитесь начать сбор информации.
(Добавление)
Волкон пишет: Автор статьи утверждает что историки Белого движения создали миф о полководческом гении генерала Корнилова.
(Добавление)
Avakovich пишет: Волкон Господин полковник! Ваша историческая безграмотность, не позволят Вам понять Волкон пишет: А вы нам тут мозги своим Автономовым выносите. Avakovich пишет: Волкон Позвольте дать небольшой ликбез по истории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 июня 2015 — 11:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: К сожалению, советская история оставила много «белых пятен». Согласен. Но закрывать их нужно исключительно на основе документальной базы, а не предположений и логических измышлений. Avakovich пишет: Давайте признаем, что и Автоном, и Сорокин не были противниками Советской власти. Это и так понятно. Но их путь, действия и вклад в дело большевиков стоит оценить весьма скурпулёзно. Точнее, в отношении Автономова. Ну а Сорокин - это отдельная история. После Автономова можно взяться и за него. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
