|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 мая 2015 — 21:06 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: Когда я регистрировался на Форуме, я надеялся обменяться мнениями с людьми, которые знают историю и с уважением относятся к историческим фактам.
Однако, первые контакты меня разочаровали. Мои оппоненты худо знают историю, но прекрасно знают, кто виноват в том, почему кране нет воды. Вы бы не отвлекались с Автономова на Корнилова. Мух с котлетами не мешали...
и тогда у Вас всё получится.
Растекайтесь по фактам без обобщений и сравнений,что только и требуется от чистого историка. (Отредактировано автором: 26 мая 2015 — 10:31)
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 25 мая 2015 — 23:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Avakovich
И всё-таки, какую цель Вы преследовали, создавая данную тему?
Показать, что "красные" забыли своих героев? Так Автономов нигде ни герой. Так, человек волей случая вознёсшийся на вершину. Попытка удержаться на своём посту кончилась пшиком, он даже не смог впоследствии добиться выполнения мандата от Троцкого. Кстати, подтвердите Ваши слова, что Автамонов готов был передать власть генералу Рузскому. Если каждому наполеончику в 1918-м году ставить памятник, то площадей бы в России не хватило.
Если хотели изобразить авантюристом Корнилова, то тут тоже облом, человек он был достаточно решительный и готовый идти до конца, кстати один из самых удачливых генералов Первой Мировой. Провал мятежа в 17-м говорит только о том, что он не дооценил значение агитации в условиях усталости от войны и возможностей меньшисткого ВИКЖЕЛя.
Вот Ледовый поход под его командованием по враждебной территории в условиях нехватки продуктов, снаряжения и боеприпасов одна из легендарных страниц в истории Гражданской войны. Хотя и у красных были подобные страницы.
Гибель Корнилова -- случайность, которая, на мой взгляд сильно повлияла на дальнейшие события -- у белых просто не оказалось ни одной сравнимой фигуры, которая смогла возглавить противостояние большевикам, каждый тянул одеяло на себя, что и позволило их разбить по очереди.
(Добавление)
Alexis пишет: И ещё одно фото:
А.И.Автономов с ординарцем у вверенного его командованию бронепоезда
1919 г.
Согласны, что здоровенный кинжал смотрится гротескно?
Я бы сказал, что это комплекс неполноценности в нём играет...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Вы бы не отвлекались с Автогомова на Корнилова...
и тогда у Вас всё получится.
(Добавление)
LVZh пишет: Avakovich
И всё-таки, какую цель Вы преследовали, создавая данную тему?
Согласны с такой постановкой вопроса?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 26 мая 2015 — 10:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Земляк пишет: Avakovich пишет:
Как известно, император Николай Второй и его семья причислены к лику святых.
Мне хотелось бы разобраться в одном вопросе: как могут люди, считающие себя православными христианами, прославлять генерала, который принял участие в аресте царской семьи?
А что Вас здесь так напрягает. РПЦ не выступала в защиту царя в те времена.
Одно из двух -- либо у автор топика полная каша в мозгах, возможно после очередной промывки их в церкви, либо очередной троль с целью навязать дискуссию на православные темы.
Религия во все времена была всего лишь одним из инструментов государства, наравне с теми же правоохранительными органами. И те и другие устанавливают некий свод правил/законов, определяющий структуру общества. Только одни грозят карой земной, а другие небесной.
Про Николая уже есть отдельная тема, господин Avakovich может её почитать, если захочет...
Николая объявили святым выжившие после Гражданской войны эмигранты, которым нужен был символ, у тех представителей церкви, что остались на Родине и разделили с ней все тяготы, даже вопроса о "святости" последнего царя не возникало. Я считаю, что его нужно было не то что святым объявлять, а, наоборот, предать анафеме за развал страны, которая была ему вручена богом. Человек оказался слаб, что привело к гибели миллионов его соотечественников.
А арест царской семьи был просто попыткой вырвать страну из рук слабака и дать шанс ей выжить. В данном случае истинно верующий человек просто обязан был так поступить. Жаль только, что сразу не нашлось сильного человека, который мог бы взять власть в свои руки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 мая 2015 — 10:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: Он был готов уступить командование генералу Рузскому.
(Добавление)
Avakovich пишет: Генерал Брусилов был справедлив и лаконичен в отношении Корнилова "Лев с головой Осла".
При этом самой кастовой солидарности в их рядах не наблюдалось ,к великому сожалению потомков.
И тут это Брусиловское изречение, пожалуй, относится ко многим из них- львы с головами ослов. И к самому автору тоже.
Ибо осмелюсь предположить, что в Империи, по определению, каста военных обязана играть главенствующую роль в принятии судьбоносных- стратегических решений. Как это систематически происходит в таких странах как Турция и Египет. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 мая 2015 — 14:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Цитата:
Для красных историков Автономов недостаточно красный, а для белых историков – он красный командир. История, к сожалению, еще не стала добытчицей правды, а остается политикой, обращенной в прошлое. Avakovich пишет: Цитата:
Говорят, что победителей не судят. Что касается Автономова, то его не судили, а просто предали забвению. Avakovich пишет: Цитата::
Триумф Автономова продолжался недолго. Уже в мае 1918 г. он будет снят с должности главкома, обвиненный в том, что отказывается подчиниться советско-партийному контролю, и по предложению Орджоникидзе отправлен в Москву. Avakovich пишет: Цитата::
Битва за Екатеринодар стала первым крупным полевым сражением Гражданской войны. Даже советские историки отмечали, что корниловцы в этом бою проявили огромное мужество и воинское мастерство. Более того, те же историки признавали, что силы красных едва ли не в 10 раз превосходили силы противника. Однако следует учитывать и другие факторы. Со стороны белых здесь действовали отборные части, состоявшие главным образом из кадровых офицеров. Со стороны красных – недисциплинированные и плохо управляемые толпы, весьма мало склонные считаться с авторитетом собственных начальников. Для того, чтобы повести в бой подобную орду и, более того, одержать с ней победу, требовалось быть человеком незаурядных дарований. Автономов с этой задачей справился: решающий штурм, намеченный на 31 марта, был отменен из-за гибели Корнилова.
Так что о славе Автономова здесь пока ещё рано говорить. Сотворили кумира - это да. Но на сколько велика его роль в этих победах?
И у нас ещё остался не рассмотренным главный вопрос - кто возглавлял штаб Автономова и нет списка всех сотрудников штаба.
Вот когда всё это будет, тогда и можно будет говорить о роли Автономова.
Avakovich, Вы готовы предоставить недостающую информацию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 27 мая 2015 — 23:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Avakovich пишет: Если Вы считаете, что я солгал, то докажите факт моей лжи.
О лжи никто не говорил. Разговор шёл о том, что говорить о таланте одного человека по одному единственному бою нельзя, и Вас попросили предоставить информацию о других победах героя темы.
Avakovich пишет: «Неприятельская граната, – писал генерал А. И. Деникин, – попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного. Мистический покров предвечной тайны покрыл пути и свершения неведомой воли».
Так что у Автономова были неплохие артиллеристы.
Подобную точность могут обеспечить только системы с управляемыми снарядами. Обычным снарядом попасть точно в комнату можно или случайно, или прямой наводкой. У орудий времени Гражданской войны был слишком большой разброс снарядов, да и работали они в основном с закрытых позиций по площади.
Так что тут либо случайность (вспомните аналогичную гибель Черняховского), либо теракт, замаскированный под артобстрел. А если учесть, что красные не могли заранее знать, где остановится Корнилов, и они бы постарались убрать всю верхушку Добровольческой армии, то в заказчики можно легко записать всех возможных соперников и противников генерала из его окружения.
Avakovich пишет:
Что же касается «Аминь теме» то можно добавить: не без вашей помощи.
А вот данное заявление, как ряд предыдущих, очень напоминают банальный троллинг.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 28 мая 2015 — 03:48
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Приговор вынесен: «Теме аминь!»
Меня все же удивил тот факт, что ваш «анти-автономизм» не позволил вам увидеть за трагедией Автономова трагедию тех русских офицеров, которые поверили революции, но считались партийными вождями недостаточно надежными.
В мае 1918 года, когда на Кубани решалась судьба Автономова, в Питере был арестован адмирал Щастный. Человек, который спас корабли Балтфлота от захвата его немцами,
был расстрелян по приговору Трибунала. Многих из тех, кто выжил в Гражданскую войну, потом достреливали в 30-е годы как троцкистов.
Большие Киевские манёвры 1935 года, наиболее крупные по своему масштабу из всех манёвров и учений, проводившихся в СССР, убедительно показали мощь Красной Армии. Через два года эта армия прекратила свое существование. Мировая история не знала случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году
- Если бы не разгром военных кадров,- утверждал впоследствии генерал Горбатов,- мы немца не то, что до Волги, до Днепра бы не допустили.
Нельзя не вспомнить Александра Андреевича Свечина, автора классического труда «Стратегия» Комдив Свечин, в прошлом генерал русской армии, гениально предсказал ход будущей большой войны. Свечин погиб в ходе репрессий, а труд Свечина был незаслуженно забыт, зато его работа активно изучалась в западных военных вузах. Принято считать, что «холодная война», развернутая США против Советского Союза с ее печально известной «гонкой вооружения», была воплощением идей А.Свечина в жизнь. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 мая 2015 — 10:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Приговор вынесен: «Теме аминь!» Почему же? Тема может иметь продолжение, но Вы сами делаете всё, чтобы её похоронить. А нужно то всего лишь ответить на вот это сообщение:
Alexis Отправлено: 26 мая 2015 — 13:34
А то Вы избегаете конкретики, а потом обижаетесь, что дискуссия не получается.
(Добавление)
Avakovich пишет: в Питере был арестован адмирал Щастный. Avakovich пишет:
Нельзя не вспомнить Александра Андреевича Свечина
Зачем же прыгать с фамилии на фамилию? Может всё же стоит досконально разобраться с Автономовым? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
