Главком Автономов. Победителей не судят?

Автономову пришла мысль привлечь против немцев офицеров, живущих по гражданке. Отсюда его поездка и общеие со Шкуро и другими офицерами и генералами, рассказ про то, что он скоро сам снимает большевиков. Он упирал на то, что они все русские, а красные или белые уже потом. Возможно, кого-то уговорил. Тем самым став подозрительным для большевиков.

О том и речь...., Коль "есть" Армия Северного Кавказа, подчиняющаяся Автономову, то что мешает ему называть себя ее командующим....
Могут ли подчиненные указывать? См ПРИКАЗ №1... (его принципы еще "не отменены"....

Я имел ввиду способности к руководству войсками на поле боя, или разработку операций, а не просто нахождение на должности, это была моя позиция с самого начала, но вы успешно заболтали суть сказанного, используя мою неточность с термином. Хорошо пусть пока так.

Так бил Сорокин, а не Автономов, ибо реально БД руководил он, а разрабатывал Невзоров.

То, что может делать Автономов - может делать и гражданский, т.е. организовывать.
Но например к планированию большой операции, т.е. умения чисто военного, у него способностей не имеется. Поэтому он и "шпак". Так понятно?))

Вот мой полный комент, от которого вы пришли в ступор:
 Mukaffa пишет:
Видимо потому и ставят его на "скромные должности", что Автономов не обладал способностями и умениями вести боевые действия более крупными соединениями.
Организовать дело способен, а касательно планирования боя - "шпак". В общем как тыловик возможно и неплохой.
Так кто у нас "тупой неуч"?

А если включить элементарную логику?
С.Кавказ это один регион, там до Автономова не назначалось "командующих". Почему бы Антонову-Овсеенко не выдать мандат на весь регион, тем более что эти полномочия подтверждаются сведениями об организации Автономовым отрядов среди горцев и вообще на Тереке.

 
Можно подумать что я с этим спорю. Или вы о чём?
Тем более что одно следует из другого, т.е. мандат и даёт оное право.
Тут то чего неясного?

 
Издеваетесь?
Несолидно однако.))

 
Что доказывать то?
Что Карпов непогрешим в моих глазах?
Такое ощущение, что вы где-то на лечении.
Я не ошибся?

 
Но вы так и не ответили на мой вопрос по приведённой цитате.
Если нет своего мнения, так сошлитесь на "других" пишучих, разберём, я не против.

Я "смущаюсь и сомневаюсь" в Вашей внимательности к тому, что пишут другие и зацикленности на собственных переживаниях....
Lob "логично", на основании свидетельств ведет разговор о том, что Автономов имел мандат Антонова-Овсеенко не только на организацию красногвардейских частей на всей территории Северного Кавказа.., но и на командование всеми частями КГ и КА на Северном Кавказе (Главнокомандующий)....
МАНДАТы (на весь регион) бывают разными....
alexeybo же вполне тактично указывает Вам, что достоверность источников бывает разная и интересуется Вашей же их оценкой ....
А Вы лезете в бутылку и переводите стрелки, что вполне показательно....

Предлагаю вернуться к конкретике всё же.
И без перехода на личности желательно.

Именно об том: Мандат на организацию "автоматически" не дает право на командование, тем более частями организационно относящимися к другим юрисдикциям....

А Вы считаете собственную реакцию солидной и адекватной?

1 хотя Вы и "признаете" (пусть и с оговорками о никто не скрывает о каком именно идёт речь) в обсуждение о "праве командования" Вы привносите "о праве формирования".... - это ИМХО или не внимательность к тому, что пишут другие, либо зацикленности на собственных переживаниях....

2 Приведенная Вами цитата имеет категорическую форму утверждения, хотя ТЕКСТ мандата Автономова не опубликован, и ссылка на НСА отсутствует.... На основании чего Ваш "источник" так "уверен"?

"Поскольку Автономов имел мандат Антонова-Овсеенко на организацию красногвардейских частей на всей территории Северного Кавказа.."
Что именно вас смущает? Может поделитесь сомнениями!

Учитесь читать внимательно. У Карпова есть данные слова, но при этом к этому утверждению у Карпова отсутствует ссылка на источник. На любой источник вообще.
Это делает слова Карпова домыслом. Доводы против наличия у Автономова мандата "на весь Северный Кавказ" я уже неоднократно приводил. Смотрите ранее.
Упрямство в ошибках - признак Вашей неграмотности.
У Карпова много фантазий. Для примера: Карпов пишет про Сорокина "С шашкой наголо врезался он в белогвардейскую лаву, разметал ее". И какая тут историчность? У Карпова Сорокин нарисован каким-то суперменом, в одиночку сразившимся с целым отрядом казаков и победившим (разметавшим) его. Вообще-то, "лава" - способ кавалерийской атаки. Не может один человек "врезаться" в этот строй и "разметать" его.
Учи матчасть, неуч!

А какая реакция на неадекват должна быть? - "Ноу комент"? А если неадекват никак не успокаивается?

Но я вроде частенько цитирую работу проф-историка по теме, и с большинством его высказываний согласен, тогда уж у него ищите что он признаёт, а что не признаёт.

Ну наверное потому, что автор(проф-историк) довольно основательно входил в тему и знает то, о чём утвердительно заявляет. В отличии от неадекватных и адекватных сетевых пользователей, лишь месяц назад узнавших о существовании Автономова, и то потому, что я поднял эту тему с самого конца форумского раздела. Или полагаете, что не так дело обстоит?

Я имел ввиду способности к руководству войсками на поле боя, или разработку операций, а не просто нахождение на должности, это была моя позиция с самого начала, но вы успешно заболтали суть сказанного, используя мою неточность с термином.

У Вас в голове полно разного бреда, включая бред о том, что нахождение на должности военачальника не предполагает умения руководить войсками и разрабатывать операции. Голову свою подружите со здравым смыслом....

В Приказе № 1 нет ни слова о праве подчиненных давать указания командирам.
См.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1_(1917)