Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Радист пишет:
Ведь Гитлер приказывал Деницу крайне аккуратно быть с нападением на суда англичан (битва за Атлантику), чтобы ненароком не потопить какой-нибудь военный американский корабль, что дало бы повод вступить в войну США. И вдруг в дкабре после Пёрл-Харбора он сам объявляет войну американцам.
У него не было выбора. Либо вступить в войну, либо окончательно потерять доверие своего восточного союзника. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
После разгрома тихоокеанского флота США только ленивый не объявил бы им войну
Вот если бы японцы не флот раздолбали, а как союзники потом в 1944-45 весь её военно-экономический потенциал (заводы, верфи), то тогда можно было бы согласиться.
Получилось, что сами втянули в войну самую сильную экономическую державу с огромными ресурсами.
А ведь в самой Америке особого энтузиазма участвовать в европейских разборках не было. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 24 августа 2012 — 16:00
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
foma пишет:
Лучше ничего не говорить и мотать сразу в Америку
Толпы нацистских разведчиков выстроились в очередь за получением визы. Абвер и Гестапо не знают как с этим бороться.
Из интервью Мюллера:
- Они увозят с собой свои семьи. И мы ничего не можем с этим сделать
Смеха ради, вступите в ФСБ (это несложно, лишь бы судимых родственников не было) хоть дворником. А потом попытайтесь вывезти семью в США. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 24 августа 2012 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Saddam пишет:
У него не было выбора. Либо вступить в войну, либо окончательно потерять доверие своего восточного союзника.
Только сам дальневосточный союзник почему-то в войну с СССР не вступил до этого. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 24 августа 2012 — 16:09
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
foma пишет:
Дело не только в отсутствии штуцеров (стреляет точнее и дальше, но это еще не скорострельные ружья).
Здрасте...
У франко-английской коалиции на вооружении состояли как раз скорострельные нарезные винтовки.
Еще дульнозарядные(пуля Минье расширялась и входила в нарезы ствола только в казенной части ствола), но уже скорострельные (в штуцер свинцовую пулю приходилось медленно заколачивать).
В штыковую можно перейти со ста шагов, но до этого нужно пройти еще двести, желательно с офицерами, которых расстреливали в первую очередь. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
foma
Отправлено: 24 августа 2012 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Получилось, что сами втянули в войну самую сильную экономическую державу с огромными ресурсами.
Американская элита не здорово сопротивлялась, и по моему жаждало этой войны.
Радист пишет:
А ведь в самой Америке особого энтузиазма участвовать в европейских разборках не было.
Конечно, эмигранты не для того едут в штаты.
ПостороннимВилли пишет:
Смеха ради, вступите в ФСБ (это несложно, лишь бы судимых родственников не было) хоть дворником. А потом попытайтесь вывезти семью в США.
Есть ведь еще и Южная Америка, там говорят полно ребят из Германии
ПостороннимВилли пишет:
В штыковую можно перейти со ста шагов, но до этого нужно пройти еще двести, желательно с офицерами, которых расстреливали в первую очередь.
так что резервы значит не нужны? (Добавление)
Радист пишет:
Только сам дальневосточный союзник почему-то в войну с СССР не вступил до этого.
Открывать третий фронт (после США и чанкайшистов) не имея ресурсов - нонсенс.
Продвижение на юг по захвату ресурсов длилось до середины 42 г., а к этому времени японцы уже проиграли у Мидуэя т.е. обстановка для японцев начала меняться к худшему.
ПостороннимВилли
Отправлено: 24 августа 2012 — 16:56
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
foma пишет:
так что резервы значит не нужны?
Понятия не имею.
Просто хотел обратить ваше внимание на разницу в скорострельности штуцеров и ружей с пулей Минье.
Резервом у нас был некий Менщиков, который мог бы успешно атаковать, но почему то атаковал неуспешно. Вечная память мyдaкам и патриотам. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 24 августа 2012 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Американская элита не здорово сопротивлялась, и по моему жаждало этой войны.
Там были разные мнения. В тот момент президентом был Рузвельт, который как раз считал, что США необходимо вступать в войну. Но были и другие политические силы, которые были за политику изоляционизма. Общественное мнение в целом было против войны.
foma пишет:
Конечно, эмигранты не для того едут в штаты.
Дело не в эмигрантах, а в Великой депрессии, которая только к концу подходило. Народ устал от безработицы и безденежья, а тут ещё и воевать зовут в какую-то Европу. И ради чего?
foma пишет:
а к этому времени японцы уже проиграли у Мидуэя т.е. обстановка для японцев начала меняться к худшему.
Естественно, ведь разгромить только одну эскадру - это не означает выигрыша в войне. А ресурсы США и Японии для долгой войны несравнимы.
Вот именно поэтому я и удивляюсь решения японцев. Решили выбрать себе соперника полегче ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Dragon
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:14
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
foma пишет:
Все таки главный вопрос нехватка резервов.
Вы собственно что под резервами понимаете?
foma пишет:
Ведь тактические приёмы по суть остались со времен Наполеон а (сходимся, делаем выстрел, а потом в штыковую).
Считается что нарезное оружие вызвало революцию в военном деле.
Уверены что тактические приёмы не изменились?
Радист пишет:
Вот именно поэтому я и удивляюсь решения японцев. Решили выбрать себе соперника полегче
А я удивляюсь, что есть ещё такие кто удивляется решению японцев.
Что же им надо было делать по вашему? 90% нефти амеры им обрубили - это разве не объявление войны, пока экономической?
Посиди они год в таких условиях и флот не смог бы до Перл-Харбора доплыть.
foma
Отправлено: 25 августа 2012 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Естественно, ведь разгромить только одну эскадру - это не означает выигрыша в войне. А ресурсы США и Японии для долгой войны несравнимы.
Конечно, но для экспансии в Азии СССР Японии никак не мешал, в отличие от американцев у которых на колонии европейских государств были свои планы.
Радист пишет:
Но были и другие политические силы, которые были за политику изоляционизма.
Смотря что считать политикой изоляционизма, т.е. если сравнить изоляционизм тех-же японцев до 19 века и американцев то это разные вещи.
Я думаю что американскую элиту условно можно разделить на две части: пассивные - ждут когда плод созреет и сам упадет к ногам и активные (вроде Рузвельта) которые считают, что дерево лучше потрясти чтобы подобрать плод, пока его не подобрал кто-нибудь еще. Но те и другие однозначно хотели привести Америку в мировые лидеры.
Радист пишет:
Дело не в эмигрантах,
Конечно не только в них, но США страна эмигрантов и психологию эмигрантов нельзя сбрасывать со счетов. (Добавление)
Dragon пишет:
Вы собственно что под резервами понимаете?
По крайней мере иметь в запасе несколько боеспособных дивизий или возможность создать их перебросить в нужное место
Dragon пишет:
Считается что нарезное оружие вызвало революцию в военном деле.
Уверены что тактические приёмы не изменились?
А вы так не считаете? Ведь в крымскую еще использовался плотный строй, а потом стали шире использовать рассыпной. (Добавление)
Радист пишет:
Естественно, ведь разгромить только одну эскадру - это не означает выигрыша в войне. А ресурсы США и Японии для долгой войны несравнимы.
Конечно, но что значит для Японии потеря четырех авианосцев при Мидэе, ведь за всю войну они построили (или достроили) всего один авианосец, а штаты начиная с 43 г. каждый месяц спускали по авианосцу (нормальному, а не переделанному из танкера или сухогруза).
Alexis
Отправлено: 26 августа 2012 — 02:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Радист пишет:
Вероятно, на японцев подействовали поражения в боях у озера Хасан и на Халкин-Голе. Но, сдругой стороны, язиаты - мстительные люди. Неужели не хотели они взять реванш?
Действительно подействовало, после Халкин-Гола. Ибо они пришли к неутешительному для себя выводу, что их сухопутная армия не умеет вести современную манёвренную войну. А вот русские оказывается могут.
Верно. Потерпев поражение один раз, они не хотели оказаться в той же ситуации второй раз. Вот и заняли выжидательную позицию. В конечном итоге - нам это оказалось на руку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 27 августа 2012 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Dragon пишет:
Что же им надо было делать по вашему? 90% нефти амеры им обрубили - это разве не объявление войны, пока экономической?
Посиди они год в таких условиях и флот не смог бы до Перл-Харбора доплыть.
А после объявления войны что у них с нефтью произошло? Откуда она у них появилась да ещё и в таких количествах, чтобы до 1945 года воевать?
foma пишет:
в отличие от американцев у которых на колонии европейских государств были свои планы.
А какие у них планы были? Только разве что если бы эти самые европейские государства им там базы военные поставить разрешили.
foma пишет:
Смотря что считать политикой изоляционизма,
Просто не хотели они воевать непонятно за что в Европе, когда сами только из кризиса выходить стали.
foma пишет:
Конечно, но что значит для Японии потеря четырех авианосцев при Мидэе
Так вот и я про это. Как они думали воевать без нанесения ударов по территории США, без разгрома верфей и заводов? На что надеялисЬ. когда напали на Пёрл-Харбор? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
