Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
foma пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Зато погранцам и летчикам не пришлось бы умирать едва проснувшись, в одних трусах.
Это очередной миф, запущенный при хрущеве военными, чтобы снять с себя ответственность за поражения начала войны
Так блицкрига не было?
А зачем немцы в 4 утра напали? Надеялись встретить выспавшихся и полностью вооруженных пограничников и готовые к взлету самолеты?
(Отредактировано автором: 17 августа 2012 — 17:40) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
ПостороннимВилли пишет:
Мы же в России живем. Откуда у нас взяться нормальным командирам?
Оттуда же , откуда они взялись у Лаврентия Павловича. Погранцы единственные встретили врага во всеоружии. (Добавление)
Радист пишет:
Для этого нужно было заранее аэродромы маскировать и обеспечить их огневое прикрытие.
Как не маскируй старый польский аэродром всё равно все о нем знают. Надо было нормальным образом организовать боевое дежурство. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Просто,не люблю военных, особенно командиров.Меня даже с военной кафедры за это отчислили
Доставалось , наверное , Вашему преподу на военной кафедре. С Вашим-то чувством юмора.
ПостороннимВилли
Отправлено: 17 августа 2012 — 22:49
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
mischuta69 пишет:
Доставалось , наверное , Вашему преподу на военной кафедре. С Вашим-то чувством юмора.
Ага . Меня на третий день отчислили.
Жалко . Мы там на топографической карте наносили ядерный удар по танковым войскам противника под Мстибово (при помощи цветных карандашей). ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 августа 2012 — 11:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Тогда чего Гитлер посчитал себя обязанным объявить войну США после того, как США объявили войну Японии?
Только по той причине,чтобы топить наконец то ,караваны обеспечивающие жизнь того сран..го острова. Об этом есть его высказывания. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
К сожалению, ему и не поверили.
За последствия мы расплатились миллионами жизней.
Споры между историками идут в иной плоскости. Одни настаивают на соблюдении некоей материалистической логики. Мол если бы Сталин послушался аналитическим выводам умных людей и заранее осуществил все мероприятия (в мае месяце), то было бы всё по другому,с меньшими потерями в войне для нас.
Но есть люди_их меньшинство_ которые говорят, то что произошло в реальности и было наименьшим из зол.
Гениальный русский полководец-Жуков,только морщит глаза,от всех этих "если бы".
И считает,что все деяния были аккурат адекватны законам метафизики. Всё что произошло и- наказание и поощрение.
К стати, Гитлер,как великий интуитивист,в 1944 году,врубился в то, что Провидение не его и не германский народ выбрало своим Голосом,а именно Русских и Сталина.
Он очень завидовал,что не он возглавляет такую нацию,а Сталин.
ПостороннимВилли
Отправлено: 18 августа 2012 — 14:13
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Споры между историками идут в иной плоскости. Одни настаивают на соблюдении некоей материалистической логики. Мол если бы Сталин послушался аналитическим выводам умных людей и заранее осуществил все мероприятия (в мае месяце), то было бы всё по другому,с меньшими потерями в войне для нас.
Да уж, беда с этим сослагательным наклонением.
Если бы русские ( и другие народы нашей страны) хоть немножко соблюдали "материалистическую логику", то осетинский (или кто он был по происхождению?) уголовник не смог бы стать великим филологом и лучшим другом студентов.
И персонажей, вроде НиколаяII, ПетраI, Ивана IV и прочих Рюриков с Труворами отправляли бы царствовать куда-нибудь подальше ( например, на Луну ).
(Отредактировано автором: 18 августа 2012 — 14:16) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 18 августа 2012 — 16:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Да уж, беда с этим сослагательным наклонением.
Если бы русские ( и другие народы нашей страны) хоть немножко соблюдали "материалистическую логику", то осетинский (или кто он был по происхождению?) уголовник не смог бы стать великим филологом и лучшим другом студентов.
И персонажей, вроде НиколаяII, ПетраI, Ивана IV и прочих Рюриков с Труворами отправляли бы царствовать куда-нибудь подальше ( например, на Луну Подмигивание ).
Сама эта" рациональная" логика всплывает и овладевает умами ,лишь после прохода-проезда Великой "иррациональной" оставляющей после себя просеку,дорогу...по которой потом с удовольствием многие потомки ездят,забывая,кто её проложил.
И даже Николой -2, проложил МКАД.
ПостороннимВилли
Отправлено: 18 августа 2012 — 17:30
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
оставляющей после себя просеку,дорогу...по которой потом с удовольствием многие потомки ездят
Хосе Аркадио Буэндиа совершенно не знал географии округи. Ему было известно только, что на востоке возвышается неприступный горный хребет, а за ним находится старинный город Риоача, где в давние времена – по рассказам его деда, первого Аурелиано Буэндиа, – сэр Фрэн-сис Дрейк развлекался стрельбой из пушек по кайманам; убитых животных по его приказанию латали, набивали соломой и отправляли королеве Елизавете. В молодости Хосе Аркадио Буэндиа и другие мужчины – все со своими женами, детьми, домашними животными и разным скарбом – перебрались через этот хребет, надеясь выйти к морю, но, проблуждав два года и два месяца, отказались от своего намерения и, чтобы не возвращаться назад, основали селение Макондо. Поэтому дорога на восток его не интересовала – она могла привести только назад, к прошлому. На юге лежали болота, затянутые вечной растительной пленкой, и большая долина – целый мир, который, по свидетельству цыган, не имел ни конца ни края. На западе долина переходила в необъятное водное пространство, там обитали китообразные существа с нежной кожей, с головой и торсом женщины, чарами своих чудовищных грудей они губили мореплавателей. Цыганам пришлось плыть почти полгода, прежде чем они добрались до края твердой земли, где проходил почтовый тракт. По убеждению Хосе Аркадио Буэндиа, вступить в соприкосновение с цивилизованным миром можно было, только двигаясь на север. И вот он снабдил лопатами, мотыгами и охотничьим оружием тех мужчин, которые вместе с ним основали Макондо, бросил в котомку свои навигационные приборы и карты и отправился в рискованный поход.
И лишь тогда, убедившись, что вся эта история не была плодом воображения его отца, он задаст себе вопрос: каким образом мог галион очутиться так далеко на суше? Но Хосе Аркадио Буэндиа не стал беспокоить себя подобными размышлениями, когда после еще четырех дней пути, в двенадцати километрах от галиона, он увидел море. Все его мечты угасли возле этого моря, пенного, грязного, серого, как зола, не стоящего тех страданий и опасностей, которым он подверг себя и своих спутников.
– Проклятие! – воскликнул Хосе Аркадио Буэндиа. – Макондо со всех сторон окружено водой.
Идея о полуостровном расположении Макондо господствовала в течение длительного времени благодаря весьма сомнительной карте, которую составил Хосе Аркадио Буэндиа, вернувшись из похода. Он вычерчивал ее с яростью, намеренно преувеличивая трудности сообщения с внешним миром, как будто желая наказать себя за то, что так безрассудно выбрал место для селения. «Мы никуда отсюда не доберемся, – горько жаловался он Урсуле. – Сгнием тут заживо, так и не изведав благ науки».
Эти люди пришли с другого края долины, туда можно было добраться всего за два дня, но там были города, где получали почту каждый месяц и пользовались машинами, облегчающими людям жизнь. Урсула не догнала цыган, но зато нашла ту дорогу, которую не сумел разыскать ее муж в своей безуспешной погоне за великими открытиями.
x x x
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 20 августа 2012 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Как не маскируй старый польский аэродром всё равно все о нем знают. Надо было нормальным образом организовать боевое дежурство.
А какие конкретные меры Вы предложили бы? Без огневого прикрытия всё равно не обойтись.
Волкон пишет:
,чтобы топить наконец то ,караваны обеспечивающие жизнь того сран..го острова. Об этом есть его высказывания.
И много караванов он потопил?
Имхо, каждый стратег должен взвешивать плюсы и минусы от того или иного шага. А минусы были гораздо весомее плюсов.
Я всё-таки считаю, что знаю Гитлер, что буквально на следующей неделе после его объявления войны США, РККА начнёт наступление под Москвой и блицкриг сорвётся окончательно, то он не стал бы объявлять войну США.
Шанс Гитлера был именно в молниеносной войне, а если этот план терпел неудачу, то в затяжной войне, где на 1-й план выходят людские и материальные резервы, поражение Рейха было бы неизбежным.
В общем, Гитлер допустил одну из самых больших стратегических ошибок за войну. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 20 августа 2012 — 17:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
В общем, Гитлер допустил одну из самых больших стратегических ошибок за войну.
-----
Вы просто примитивно не учитываете,что важен даже не результат,а сам процесс.
Что вообще то, все три страны: Германия,СССР,Япония -это государства в которых у власти находится Каста воинов. И война для неё это просто-работа. Причём эта каста имеет безусловную поддержку у 30% мужского населения. Ибо оно вообще в мирное время перебивается на хер знает каких работах в ожидании своего Звёздного часа.
Они заражают своей воинской романтикой окружающих мужиков...
Война для них естественное состояние. Транслировать логику мирных-пацифистов на них не надо.
Радист
Отправлено: 20 августа 2012 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Германия,СССР,Япония -это государства в которых у власти находится Каста воинов.
А аристократы UK - это не Каста воинов? Имхо, но если брать три державы, то британцы как раз имели касту воинов, которая уцелела через века.
Волкон пишет:
Война для них естественное состояние. Транслировать логику мирных-пацифистов на них не надо.
Тут кто-то приводил статистику войн, которые вели США. Получается, что и там одни сплошные воители у рулю были? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 20 августа 2012 — 18:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А аристократы UK - это не Каста воинов
А что такое УК? Украина?
Радист пишет:
то британцы как раз имели касту воинов, которая уцелела через века.
Да и эти тоже!
Радист пишет:
Тут кто-то приводил статистику войн, которые вели США. Получается, что и там одни сплошные воители у рулю были?
-----
Конечно. Англо-саксы известные белые воители.
Вся Белая цивилизация,тем и хороша,что в её архетипе до сих пор сохраняется ВОИН. Потому она ещё и на коне. Все остальные не тянут конкурировать с Белыми воинами. Поэтому пользуют всяческие ходы с заднего хода,из-за угла в спину.
БЕЛЫЕ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ЧТОБЫ ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ НАД СЕРЫМИ,ЧЁРНЫМИ, ЖЁЛТЫМИ!
УРА!
УРА- клич призывающий сторонников )))(Брейвика)((( к объединению и отпору.
Saddam
Отправлено: 20 августа 2012 — 18:50
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Радист пишет:
А аристократы UK -
United Kingdom- Соединенное Королевство. (Добавление)
Волкон пишет:
ЧТОБЫ ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ НАД СЕРЫМИ,ЧЁРНЫМИ, ЖЁЛТЫМИ!
Ладно, ладно, в Европе белых активно завоевывают голубые. (Добавление)
В штабе гроссадмирала Карла Деница приняли решение передать японцам подводные лодки, сошедшие со стапелей "Дойче верф" Гамбурга в 1943 г. Новизна их была в том, что они имели на борту не только упомянутые торпеды и локаторы, но и "шноркель" - особое устройство для работы дизелей под водой на перископной глубине, обеспечивающее лодке длительное плавание без всплытия в надводное положение для зарядки аккумуляторных батарей, а также вентилирования субмарины. В мае 1943 г. к берегам Японии отправилась субмарина "U-511", которая, благополучно пройдя через два океана, 7 августа прибыла в военно-морскую базу Курэ. Три месяца заняло плавание. Японцы встретили своих союзников торжественно, флотский оркестр исполнил национальный гимн Германии.
16 сентября состоялась официальная передача лодки, которая получила бортовой номер "RO-500". Старший инженер
"U-511" Гейнц Рехсе вспоминал после войны: "Представлялось смешным видеть японский флаг, развевающийся на боевой рубке вместо немецкого штандарта". Несколько позже японцам передали другую лодку - "U-1224". Она тоже без приключений пересекла Атлантику и Индийский океан, и после короткой остановки в Сингапуре, прибыла в Курэ. 15 февраля 1944 г. лодку передали в состав ВМС Японии. Командиром был назначен капитан-лейтенант Норита. Во время первого выхода на боевое задание субмарину "RO-501" обнаружили два американских эсминца "Френсис" и "Робинсон". Игра в "кошки-мышки" продолжалась не очень долго. Сбросив удачно серию глубинных бомб, эсминцы достигли цели.
Подводная лодка "U-859", относящаяся к "Морским коровам", считалась удачливой. Отправившись в Японию с ценным грузом - несколько десятков тонн ртути, - лодка по пути атаковала поочередно три американских судна, все они канули в морскую пучину. В районе Малаккского пролива ее подстерегала английская субмарина "Тренчант". В состоявшемся поединке победительницей вышла англичанка. "U-859" ушла на дно, похоронив 47 членов экипажа.
В конце 1943 г. отправились в Японию сразу шесть "Морских коров" с ценным грузом и новейшими торпедами "Цаункениг". На обратном пути они должны были взять на борт каучук и другие виды сырья. Однако прибыли из них в Пенанг лишь "U-195" (командир - обер-лейтенант Фридрих Штейнфельд), "U-1062" (командир - обер-лейтенант Карл Альбрехт), "U-219" (командир - корветен-капитан Вальтер Бургхаген). Пока эти субмарины добирались до порта назначения, пришел приказ "U-195" и "U-219" передать японским ВМС в зачет за отгруженное ранее сырье - нефть, каучук, олово и так далее. Отправилась домой только "U-1062". Уже на подходе к военно-морской базе Брест (Франция) субмарину обнаружил американский эсминец "Фессенден". Лодке не удалось ускользнуть от большой серии глубинных бомб. Погиб весь экипаж - 55 матросов и офицеров.
Еще лет десять тому назад считалось, что Германия передала Японии только одну подводную лодку, однако мои разыскания свидетельствуют об ином. Теперь можно с уверенностью утверждать, что в разные сроки, начиная с 1943 г., было передано 6 новейших субмарин, которые благополучно дошли до Пенанга и затем до военно-морской базы Курэ.
В дальних вояжах транспортных субмарин, задействованных на перевозке стратегического сырья, вооружения и другой военной техники, успеха добивались только лодки-одиночки, которым удавалось уйти от погони морской
авиации союзников США. Уязвимым местом являлась слабая разведка. Высылаемые вперед на разведку субмарины с бортовыми самолетами приносили ничтожно малую информацию. Из тех отрывочных сведений, которые автор смог "выудить", следует: к самым большим достижениям, по-видимому, можно отнести совместные действия в Индийском и Тихом океанах подводных лодок (японо-германо-итальянских), которые уничтожили 149 судов противника. Правда, это стоило им недешево. Из 45 субмарин только 16 вернулись на свои базы.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=20767 ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Мы там на топографической карте наносили ядерный удар по танковым войскам противника под Мстибово (при помощи цветных карандашей).
).
