а с точки зрения боевого офицера, которому всего важнее успех
Недавно, кстати появилась в печати директива Жукова, которая характиризует его не только как человека, для которого успех был важен любой ценой. В ней есть слова о "неоправданных потерях".
Садовник Мюллер пишет:
цена же вопроса не всегда адекватно воспринимается современниками
"Мы все глядим в Наполеоны..."
Похожие темы: Георгий Константинович Жуков
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
ну почему недавно... опубликована она была ещё в ходе дискуссии несколько лет назад... Точно помню. Стало быть она широко известно в узких кругах . Ну а что касаемо широких масс... им не обязательно знать, что Жуков умный человек, берегущий солдата. Достаточно сказать "кровавый монстр", и у большинства обывателей слюнки потекут от восторга. ТАКИЕ откровения про ТАКОГО человека.
И с другой стороны - не стоит идеализировать, творить кумиров. Жуков, Паттон, Гудериан - боевые командиры, командующие поля боя. Одинаково легко льющие кровь сотен во сбережение тысяч. и кровь тысяч во имя стратегического успеха миллионных армий. Эйзенхауэр, Василевский - одинако легко ставили заслоны из сотен тысяч "кубиков", дабы стереть в порошок очередной миллион чужих жизней. это ВОЙНА, господа дискутанты. Война - вещь грязная и подлая, не располагающая к сантиментам, не дающая возможности помнить о том, что перед тобой не пешка, солдат, а отец-брат-сын-дядя. кем-то любимый человек.
Гость
Отправлено: 10 января 2010 — 19:04
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
Жуков, Паттон, Гудериан -
Можно и расширить круг и за счет англичан:
По характеристике генерала Фредди де Гингана, Монтгомери "имел репутацию способного и безжалостного солдата и невероятного хама".
Сам Монтгомери вызвал как то восторг солдат следующим призывом: "Убивайте немцев, даже священников - по одной штуке в день, а в воскресенье - по две"
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 10 января 2010 — 19:22
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
можно, отчего ж нет. Успешный генерал не может быть... Сергием Радонежским. Успешный генерал был как минимум успешным лейтенантом. А успешный лейтенант лил кровь собственными руками. И успел узнать её реальную цену.
Свибл
Отправлено: 11 января 2010 — 20:25
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Сам Монтгомери вызвал как то восторг солдат следующим призывом: "Убивайте немцев, даже священников - по одной штуке в день, а в воскресенье - по две"
Да чего уж там Монтгомери. Если на то пошло, Илья Эренбург в военные годы создавал произведения такой же направленности
Гость
Отправлено: 12 января 2010 — 13:13
УДАЛЁН
Свибл пишет:
Да чего уж там Монтгомери. Если на то пошло, Илья Эренбург в военные годы создавал произведения такой же направленности
Все-таки ИМХО, есть разница между генералом и поэтом!
Садовник Мюллер
Отправлено: 12 января 2010 — 21:21
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
помилуйте, господин nik! Да возьмите хотя бы Д.В. Давыдова!
А ведь генерал...
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 11:09
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Жуков. Очень противоречивая фигура в истории ВОВ. На память не приходит ни одна стратегическая операция, кроме, пожалуй, Висло-Одерской, но эт был уже конец войны. Более не припомню у него сколь-нибудь успешных операций. Всё остальное - море крови и скромные результаты, затыкание дыр, латание прорывов, т.е. больше организационной работой. Нада отметить, справедливости ради, что его и посылали всегда на самые сложные, ответственные участки фронта и совсем не факт, что кто-либо другой добился бы более значительных результатов. Тем не менее, именно в планировании, в проведении крупных войсковых операций он ничем выдающимся и не запомнился. Огромная концентрация живой силы и артиллерии на участке прорыва - не считаю што это большое новшество в военном искусстве. Западные историки в военном плане ценят куда более Жукова других наших военачальников того периода - Рокоссовского (в первую очередь), Василевского, Антонова и Черняховского. Рокоссовский, Черняховский, Малиновский (мне одному кажется, или есть закономерность какая-то ??? ) - военачальники фронтового звена, т.е. получив приказ из ставки планировали армейские операции, Василевский и Антонов , собссно, планировали операции фронтового звена. ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 15 января 2010 — 18:20
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Халхин-Гол? Ельня? Москва?
Про координацию действий фронтов, т.н. организационной работы. Да не за какие коврижки, хоть под расстрелом, никогда не пожелал бы в страшном сне лютому врагу быть прокладкой между т.Сталиным и командирами фронтов.
Затыкание дыр, латание прорывов - что может быть сложнее? Свою работу переделывать - мало удовольствия, а чужую править? - хуже нет. Для "пожарной команды" человек нужен особый.
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 19:46
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Ельня?
эт успех ???
Свибл пишет:
Москва?
там от него ничего не зависело. там вообще ни от кого ничего не зависело (с нашей стороны) отбивались как могли и чем могли и ни о каком планировании на уровне генштаба и речи не было ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 15 января 2010 — 19:48
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
там от него ничего не зависело. там вообще ни от кого ничего не зависело (с нашей стороны) отбивались как могли и чем могли и ни о каком планировании на уровне генштаба и речи не было
помилуйте, nemesis! Ну зачем, скажите Бога ради, такие глупости говорить? Ну не знаю, сейчас вся литература открыта, только читайте. Это под Москвой-то "отбивались как могли и чем могли"?!
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 19:51
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Это под Москвой-то "отбивались как могли и чем могли"?!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Ну а что касаемо широких масс... им не обязательно знать, что Жуков умный человек, берегущий солдата. Достаточно сказать "кровавый монстр", и у большинства обывателей слюнки потекут от восторга. ТАКИЕ откровения про ТАКОГО человека. 
эт успех ??? 