Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: Идиотское фото.
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Гражданская война в России (1918-1922) , Раз уж защла речь (см. тему Г.К.Жуков)
Свибл Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




В чем причины того, что молодая РККА сумела в противостоянии с белогвардейцами одержать победу? С первого взгляда, перевес был на стороне белых - военная подготовка, знания и опыт, помощь из-за границы, готовые к мобилизации контингенты (казаки, офицерская масса)?

(Отредактировано автором: 16 января 2010 — 20:20)

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России (1918-1922)

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Речные круизы
Круизы по рекам России

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Третья сторона гражданской войны
в России

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




нет, ну РЕАКЦИЯ у вас, уважаемый Свибл! часа не прошло, как вопрос был поднят... Язычок

 Свибл пишет:
перевес был на стороне белых - военная подготовка, знания и опыт, помощь из-за границы, готовые к мобилизации контингенты (казаки, офицерская масса)?
неправильно здесь всё...
1.военная подготовка МАСС выше была у... красных. Мобилизациями, а поначалу и добровольно, красные привлекли на свою сторону фронтовиков. Почитайте, кто был под знамёнами у Корнилова.
2.знания и опыт - равнозначны. Но многие опытные штабные генералы - служили красным. Это ж в основном немолодые, семейные люди. Куда им в Ледовый поход? Да и в революцию они находились в Петрограде/Москве. И выхода у них было 3:
-бегство за бугор
-остаться и служить
-остаться и умереть
выбирали разное. в результате служивших было немало.
и стратегическое планирование у красных было выше, чем у белых. В том же 19-м году, когда белые просрали (прощения прошу за грубое слово) свой единственный шанс. Кстати, ледяной поход ШАНСОМ не был.
3.Казаки предали белое движение. И жаловаться потом на то, что красные их терроризировали, пока Сталин не исправил положение дел, могут долго. Только вот... не надо было фронт открывать и от ДЕЛА общего отлынивать.
4.офицерская масса была весьма разнородной. Белая кость легла в 14-17 г.г. полностью. И офицерство не выступило единым фронтом.
5.а чем белому движению помогла заграница?
 
email

 Top
Zaykin Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:42
Post Id


сержант





Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 0




 Садовник Мюллер пишет:
ну РЕАКЦИЯ у вас, уважаемый Свибл! часа не прошло, как вопрос был поднят.

Все ходы записаны Браво
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Свибл Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:44
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:
нет, ну РЕАКЦИЯ у вас, уважаемый Свибл! часа не прошло, как вопрос был поднят


Бывает досадно, когда например, начали про репрессии, а закончили про Власова? Надо наводить порядок!!! Нахмурился

 Садовник Мюллер пишет:
Мобилизациями, а поначалу и добровольно

Какурин оценивает возможности мобилизации (не МАССУ, а СРОКИ) у белых очень высоко - тут разговор про казаков, они же с фронта утащили все свое хозяйство. Вот тут, кстати, вопросец. Про легкое вооружение мы знаем, а вот пушки и пулеметы? Это территориально где хранилось? На земле войска Донского?

 Садовник Мюллер пишет:
И выхода у них было 3:

Ну а четвертый? За "ближний" бугор - на Украину с голодного Питера?
 Садовник Мюллер пишет:
Казаки предали белое движение.

Казаки также располовинились, как и офицерство... А потом началась песня с "иногородними"
 Садовник Мюллер пишет:
офицерская масса была весьма разнородной. Белая кость легла в 14-17 г.г. полностью

Вне всякого сомнения. Школы прапорщиков военного выпуска и т.д.
 Садовник Мюллер пишет:
а чем белому движению помогла заграница?

Мундир английский...
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Свибл пишет:
Надо наводить порядок!!!
господин админ! Вы бы подумали... тут, на мой взгляд, есть очень толковый потенциальный модер... Подмигивание

 Свибл пишет:
у белых очень высоко - тут разговор про казаков, они же с фронта утащили все свое хозяйство.
да и не только казаки. Например, Дроздовцы отступали по-моему даже с броневиками. Опять же, не стоит забывать, что изначально за плечами у белых был не только ФРОНТ, но и частично фронтовой ТЫЛ со складами. Украина. Ну... там была РАДА и Гетман. Тоже, кстати, о генералах царских. Продал, скотина. И - да, склады ВВД находятся на территории ВВД.

 Свибл пишет:
Ну а четвертый? За "ближний" бугор - на Украину с голодного Питера?
через как?

 Свибл пишет:
Казаки также располовинились, как и офицерство... А потом началась песня с "иногородними"
да уж... я почитал в своё время воспоминаний белых. картина непрегляднейшая.

 Свибл пишет:
Вне всякого сомнения. Школы прапорщиков военного выпуска и т.д.
производство в оферский чин в военное время шибко упрощается.

 Свибл пишет:
Мундир английский...
френч... да, мундир, да танки и немного самолётов. когда армия невелика, а против неё - пятимиллионный противник, этого мало. А интервенция - как ни оценивай её результаты - сыграла на руку красным. русский человек не может позитивно воспринимать чужака на своей земле.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Мне видится еще одна проблема - чисто психологическая. Ведь вся эта говорильня, с которой мы встречаемся, наверное с 1904 года "в полный рост", весь этот бред о судьбах России, с которым наши эммигранты носятся до сих пор, внес в их ряды такой жуткий раскол, что по сравнению с ним доводы красных выглядят как монолит.

Ну за исключением: "Ты за Ленина, или за большевиков?"

А по ту сторону? Как могут в одном подразделении сражаться монархисты, сторонники учредилки и так далее - спектр просто широчайший.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 20:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Свибл пишет:
Ну за исключением: "Ты за Ленина, или за большевиков?"
про то, что Шетинкин в своё время объявил что Николай 2 за Ленина (ну что-то подобное... по памяти пургу гоню...) читали?
 Свибл пишет:
А по ту сторону? Как могут в одном подразделении сражаться монархисты, сторонники учредилки и так далее - спектр просто широчайший.
а вот так и сражались. паршиво.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 21:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:
читали?

Смотрели!!! Радость Это же из Чапаева!

Еще один момент в копилочку. Как только центральная власть слабеет, из всех углов начинается... То что было названо в современной истории "парад суверенитетов". На это тоже силы нужно было расходовать.

Но главный игрок - все же крестьянская масса. Случается читать многих авторов. Вот крестьянское восстание. Крестьяне недовольны. В случае, если это происходит в тылу белых - это партизаны. В тылу красных - мятежники. Причем и в том и в другом случае формальный повод к возмущению одинаков. А логика событий сразу приклеивает ярлык. Логика гражданской войны.
Кстати. Успешно работает до сих пор.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 21:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Свибл пишет:
Смотрели!!!
не, я про Щетинкина!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 января 2010 — 22:46
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




К сказанному можно дабавить:
1. Красная армия располагала большинством транспортных артерий, сходившихся в Москве и имела возможность использовать их для передислокации войск.
2. Что касается заграничной помощи, то здесь белым более всего помог чехословацкий корпус, который на момент начала войны растянулся по железной дороге от Поволжья до Сибири (по соглашению, бывшие пленные должны были быть эвакуированы из России через Владивосток). Хотя и здесь можно говорить и правильно говорить о том, что часть из чехословаков перешла на сторону красных.

Но опять же, называть белочехов "помощью" не корректно - специально их никто в Россию с такой задачей не посылал, они оказались заложниками ситуации.

 Свибл пишет:
что по сравнению с ним доводы красных выглядят как монолит.

3. Если выражаться современным языком, красные выиграли информационную войну
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 12:11
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Свибл пишет:
В чем причины того, что молодая РККА сумела в противостоянии с белогвардейцами одержать победу?

Если разговор о военных аспектах, то вот вопрос. Корректно ли, в данном случае, применять к РККА определение "молодая", в сравнении с возрастом Белой Гвардии? Ведь они возникли в одно и то же время. Да, во многих случаях срабатывает стереотип: за белых воевали царские генералы, офицеры и казаки, за красных - интеллегенты-комиссары, рабочие и матросы.
Но ведь уже давно не секрет, что это не так. Состав воюющих в контексте социального происхождения и положения в обществе, с обеих сторон, был примерно одинаковым.
Доходило даже до "курьезов", если так можно выразиться:

 Цитата:
Начальником штаба у Фрунзе – бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля – не снявший золотых погон генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву – Н. В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы – двоюродный брат означенного Сологуба…

Можно много говорить о политических причинах поражения белых: разрозненность белого движения, отсутствие чётких программ, планов и пр.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 15:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 sharpey пишет:
Корректно ли, в данном случае, применять к РККА определение "молодая", в сравнении с возрастом Белой Гвардии? Ведь они возникли в одно и то же время


Насколько мне известно, то, если следовать букве истории, то Красная Армия практически старше Белой Армии. Однако, есть смысл назывть РККА молодой в плане новой - ведь при ее создании, особенно на первых периодах, а частично и в последующем использовались новые подходы - выборность командиров, институт комиссаров, практика привлечения военспецов и т.д.

Понятно, что время расставило все на свои места (см. деятельность Троцкого по искоренению "партизанщины"Подмигивание, но на начальном этапе все это влияло на боеспособность РККА. Ну а белые собственно ничего нового не вводили, используя формы старой армии.


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировка берлина, гражданская война форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история