|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданская война в России (1918-1922) , Раз уж защла речь (см. тему Г.К.Жуков) |
| |
Свибл  |
Отправлено: 16 января 2010 — 20:20 
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
В чем причины того, что молодая РККА сумела в противостоянии с белогвардейцами одержать победу? С первого взгляда, перевес был на стороне белых - военная подготовка, знания и опыт, помощь из-за границы, готовые к мобилизации контингенты (казаки, офицерская масса)? (Отредактировано автором: 16 января 2010 — 20:20)
|
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 16 января 2010 — 20:30
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
нет, ну РЕАКЦИЯ у вас, уважаемый Свибл! часа не прошло, как вопрос был поднят... 
Свибл пишет: перевес был на стороне белых - военная подготовка, знания и опыт, помощь из-за границы, готовые к мобилизации контингенты (казаки, офицерская масса)?
1.военная подготовка МАСС выше была у... красных. Мобилизациями, а поначалу и добровольно, красные привлекли на свою сторону фронтовиков. Почитайте, кто был под знамёнами у Корнилова.
2.знания и опыт - равнозначны. Но многие опытные штабные генералы - служили красным. Это ж в основном немолодые, семейные люди. Куда им в Ледовый поход? Да и в революцию они находились в Петрограде/Москве. И выхода у них было 3:
-бегство за бугор
-остаться и служить
-остаться и умереть
выбирали разное. в результате служивших было немало.
и стратегическое планирование у красных было выше, чем у белых. В том же 19-м году, когда белые просрали (прощения прошу за грубое слово) свой единственный шанс. Кстати, ледяной поход ШАНСОМ не был.
3.Казаки предали белое движение. И жаловаться потом на то, что красные их терроризировали, пока Сталин не исправил положение дел, могут долго. Только вот... не надо было фронт открывать и от ДЕЛА общего отлынивать.
4.офицерская масса была весьма разнородной. Белая кость легла в 14-17 г.г. полностью. И офицерство не выступило единым фронтом.
5.а чем белому движению помогла заграница? |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Свибл |
Отправлено: 16 января 2010 — 20:44
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
Садовник Мюллер пишет: нет, ну РЕАКЦИЯ у вас, уважаемый Свибл! часа не прошло, как вопрос был поднят
Бывает досадно, когда например, начали про репрессии, а закончили про Власова? Надо наводить порядок!!! 
Садовник Мюллер пишет: Мобилизациями, а поначалу и добровольно
Какурин оценивает возможности мобилизации (не МАССУ, а СРОКИ) у белых очень высоко - тут разговор про казаков, они же с фронта утащили все свое хозяйство. Вот тут, кстати, вопросец. Про легкое вооружение мы знаем, а вот пушки и пулеметы? Это территориально где хранилось? На земле войска Донского?
Садовник Мюллер пишет: И выхода у них было 3:
Ну а четвертый? За "ближний" бугор - на Украину с голодного Питера?
Садовник Мюллер пишет: Казаки предали белое движение.
Казаки также располовинились, как и офицерство... А потом началась песня с "иногородними"
Садовник Мюллер пишет: офицерская масса была весьма разнородной. Белая кость легла в 14-17 г.г. полностью
Вне всякого сомнения. Школы прапорщиков военного выпуска и т.д.
Садовник Мюллер пишет: а чем белому движению помогла заграница?
Мундир английский... |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 16 января 2010 — 20:49
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Свибл пишет: Надо наводить порядок!!! 
Свибл пишет: у белых очень высоко - тут разговор про казаков, они же с фронта утащили все свое хозяйство.
Свибл пишет: Ну а четвертый? За "ближний" бугор - на Украину с голодного Питера?
Свибл пишет: Казаки также располовинились, как и офицерство... А потом началась песня с "иногородними"
Свибл пишет: Вне всякого сомнения. Школы прапорщиков военного выпуска и т.д.
Свибл пишет: Мундир английский... |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 16 января 2010 — 20:58
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Свибл пишет: Ну за исключением: "Ты за Ленина, или за большевиков?"
Свибл пишет: А по ту сторону? Как могут в одном подразделении сражаться монархисты, сторонники учредилки и так далее - спектр просто широчайший. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 января 2010 — 22:46
|
УДАЛЁН
|
К сказанному можно дабавить:
1. Красная армия располагала большинством транспортных артерий, сходившихся в Москве и имела возможность использовать их для передислокации войск.
2. Что касается заграничной помощи, то здесь белым более всего помог чехословацкий корпус, который на момент начала войны растянулся по железной дороге от Поволжья до Сибири (по соглашению, бывшие пленные должны были быть эвакуированы из России через Владивосток). Хотя и здесь можно говорить и правильно говорить о том, что часть из чехословаков перешла на сторону красных.
Но опять же, называть белочехов "помощью" не корректно - специально их никто в Россию с такой задачей не посылал, они оказались заложниками ситуации.
Свибл пишет: что по сравнению с ним доводы красных выглядят как монолит.
3. Если выражаться современным языком, красные выиграли информационную войну |
| |
|
| sharpey |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 12:11
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Свибл пишет: В чем причины того, что молодая РККА сумела в противостоянии с белогвардейцами одержать победу?
Если разговор о военных аспектах, то вот вопрос. Корректно ли, в данном случае, применять к РККА определение "молодая", в сравнении с возрастом Белой Гвардии? Ведь они возникли в одно и то же время. Да, во многих случаях срабатывает стереотип: за белых воевали царские генералы, офицеры и казаки, за красных - интеллегенты-комиссары, рабочие и матросы.
Но ведь уже давно не секрет, что это не так. Состав воюющих в контексте социального происхождения и положения в обществе, с обеих сторон, был примерно одинаковым.
Доходило даже до "курьезов", если так можно выразиться:
Цитата: Начальником штаба у Фрунзе – бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля – не снявший золотых погон генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву – Н. В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы – двоюродный брат означенного Сологуба…
Можно много говорить о политических причинах поражения белых: разрозненность белого движения, отсутствие чётких программ, планов и пр. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 15:15
|
УДАЛЁН
|
sharpey пишет: Корректно ли, в данном случае, применять к РККА определение "молодая", в сравнении с возрастом Белой Гвардии? Ведь они возникли в одно и то же время
Насколько мне известно, то, если следовать букве истории, то Красная Армия практически старше Белой Армии. Однако, есть смысл назывть РККА молодой в плане новой - ведь при ее создании, особенно на первых периодах, а частично и в последующем использовались новые подходы - выборность командиров, институт комиссаров, практика привлечения военспецов и т.д.
Понятно, что время расставило все на свои места (см. деятельность Троцкого по искоренению "партизанщины" , но на начальном этапе все это влияло на боеспособность РККА. Ну а белые собственно ничего нового не вводили, используя формы старой армии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Это же из Чапаева!