Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 0
Свибл пишет:
А Шапошников - русского генерального штаба офицер. Это не фунт изюму!
Вот только почему-то такие офицеры в Гражданскую войну простым комиссарам проиграли!
Похожие темы: Георгий Константинович Жуков
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Zaykin пишет:
Свибл пишет:
А Шапошников - русского генерального штаба офицер. Это не фунт изюму!
Вот только почему-то такие офицеры в Гражданскую войну простым комиссарам проиграли!
Вероятно потому, что Шапошников 2 мая 1918 года вступил в Красную Армию. И за ним пошли многие другие.
Ну а еще один русского генерального штаба офицер показал РККА, как нужно обороняться. Карл Маннергейм оказал РККА накануне войны неоценимую услугу. Выступил ее учителем, даже командуя вражескими войсками.
Садовник Мюллер
Отправлено: 16 января 2010 — 20:07
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Свибл пишет:
Отмечу - Мюллер прав в высокой оценке книги. Жаль, что аналогов книги, да еще по горячим следам написанных - про другие операции - пока не встречал.
по Курской дуге есть. Жду подарок от друга - у самого руки не дошли, так с другого конца России шлют книгу ГШ "Битва за Берлин". ну и видел ещё "Битва за Днепр". А вот на "Битву за Ленинград" и "Битву за Сталинград" не ведитесь - первая - Гланца, вторая - там тоже нечто...
Zaykin пишет:
Вот только почему-то такие офицеры в Гражданскую войну простым комиссарам проиграли!
потому что генерального штаба офицеры в основном находились на стороне РККА.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 16 января 2010 — 22:59
УДАЛЁН
Битву под Москвой можно посоветовать внимательно изучить всем тем, кто пренебрежительно отзывается о роли, значении и возможностях кавалерии во 2WW. У всех засела в головах небывалая в природе картинка, как польская кавалерия в конном строю атакует немецкие танки.
Действия советской кавалерии в условиях отсутствия сплошного фронта, умелого использования леса в качестве укрытия от обнаружения с воздуха значительно повлияли на ход сражения.
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 11:50
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
ах, то есть УЖЕ в целом Московскую битву?
А про што мы разговариваем ??? Вы просили меня привести сроки московской битвы, я их привёл, Вы их не оспорили, следовательно, считаю, што Вы с ними согласны. Што Вас не устраивает в приведённых мною цифрах - их порядок ??? Ну так это не ко мне, это к гениальному Жукову, который бел нач. Генштаба до войны и обеспечил нам такой провал в начальном периоде войны. Вы отказываетесь принимать очевидные факты и цыфры.
Ну а Тимошенко можно в упрёк поставить, пожалуй, только вторую харьковскую операцию с барвенковским котлом. На этой операции он настоял и выпросил её у Сталина.ну а в заключении приведу цыфры потерь немцев к 5 му января (общие):
5 января, 1942 года. 198-й день войны
Потери с 22.6 по 31.12.1941года : Ранено - 19016офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядовых; убито - 7120 офицеров, 166602 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести - 619 офицеров, 35254 унтер-офицера и рядовых.
Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров.
Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).
т.е. под "талантливым" руководством ставки в оборонительных !!! боях мы потеряли на порядок больше народу , чем немцы в наступательных. Пожалуй, для этого действительно нужно быть гением (Добавление)
Blitz пишет:
Битву под Москвой можно советовать внимательно изучить всем тем, кто пренебрежительно отзывается о роли, значении и возможностях кавалерии во 2WW.
только первый гвардейский корпус Белова , который, к слову Конев очень бездарно затем погубил при штурме Дуклинского перевала в 44-ом. И , пожалуй 3 кавкорпус (будующий 2 Гв) Доватора (Плиев/Крюков). В ходе московской битвы они действительно действовали очень удачно и успешно, особенно корпус Белова, который наводил ужас на тылы врага. А вот остальные кавкорпуса постигла нелёгкая участь - кто-то погиб под Ржевом в котле (11-ый), кто-то погиб в новгородских болотах (13-ый).
Славой покрыли себя 6-ой и 7-ой Гв кавкорпуса - дошли до Берлина, 17-ый казачий воевал на Кавказе и тож войну закончил в поряде, получив номер 4-го Гв. ----- пиво, дефки & death metal
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 18:12
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Я, к примеру, Московскую операцию изучал по книге Шапошникова.
Если на войну смотреть лишь своими глазами, получим лишь любительскую фотографию. Взглянув на войну глазами противника, мы получим отличный рентгеновский снимок(с) (Добавление)
Садовник Мюллер пишет:
Вы мне скажете, что остальные - это раненные.
Ну посмеялся. Да будет Вам известно (судя по всему я новость для Вас открою), что задача в бою не убить противника , а именно ранить. Любая война - это война прежде всего экономик и ресурсов. ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 17 января 2010 — 21:25
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Да будет Вам известно (судя по всему я новость для Вас открою), что задача в бою не убить противника , а именно ранить
Иисусе, сыне Божий! Зри эту заблудшую душу!!! Нет, молодой человек, главная задача на войне - уничтожение противника. Так что со своими новостями вы можете идти далёёёоооко, далёёёоооко... куда-то, где есть люди, способные вам поверить. Извините, заявление сие глупость.
nemesis пишет:
Если на войну смотреть лишь своими глазами, получим лишь любительскую фотографию. Взглянув на войну глазами противника, мы получим отличный рентгеновский снимок(с)
хорошая профессиональная фотография куда лучше паршивого рентгеновского снимка, который предлагаете вы. Вот как раз на основе ваших "знаний" (ну и не первый уже пациент) могу уверенно это говорить. К сожалению, чаще всего, чтение многих мнений приводит к раскардажу в неокрепших умах. И идут фразы, на фоне которой ваша, про два миллиона убитых, вызывает только улыбку. Ибо сказана скорее всего сгоряча, не подумавши. А есть убеждённые заблужденцы. Признайтесь, nemesis, вы ведь заблужденец?
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 21:55
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
главная задача на войне - уничтожение противника.
Наивно. Далее цинично. Что есть труп солдата ? Закопали и забыли (грубо). Что есть раненый боец ? Его необходимо эвакуировать (чем ставится под угрозу поражения эвакуирующие раненого); его надо транспортировать в тыл (техника, топливо, опять же опасность попасть под бомбардировку); его надо лечить (медикаменты, уход за ним, питание) и так далее. Т.е. абсолютно недееспособный индивид отвлекает на "обслуживание" себя других людей, которые могли бы быть задействованы совершенно в другой области (производство, сельское хозяйство), на него тратятся ресурсы (техника, бензин, хим. промышленность и тд), которые могли бы быть направлены непосредственно на фронт. В контексте одного раненого - мелочи, при сотне тысяч - уже серьёзный напряг экономики военного времени. Учитесь мыслить масштабно .
Садовник Мюллер пишет:
хорошая профессиональная фотография куда лучше паршивого рентгеновского снимка, который предлагаете вы.
Я предвосхищу Вашу следущую фразу : " и всё-равно ты дурак" .
Садовник Мюллер пишет:
К сожалению, чаще всего, чтение многих мнений приводит к раскардажу в неокрепших умах
К счастью, как раз наоборот - оценив несколько источников, сопоставив факты можно делать неоднобокий вывод о ситуации. В контексте нашего диалога о Московской битве - не читал труд Шапошникова. Скажите как называется - попадётся, обязом куплю и прочитаю для общего развития. Но изначально я скептически буду относиться к нему. Человек планировал и вёл операцию. Уверен, что все промахи будут упоминаться вскользь, потери противника преувеличиваться, свои потери преуменьшаться - не может человек сам о себе писАть плохо. Он скажет : да, я виновен в вяземской катастрофе ?? НЕТ. Если он действовал согласно указаниям Сталина он напишет в 1943 году : это всё Сталин приказал, а я был против и настаивал на другой дислокации войск ?? НЕТ.
От Вас я не слышу и не вижу никакова конструктива. От Вас много совершенно необоснованных обвинений меня во лжи. Вы обвиняете меня в том, что я целенаправленно ввожу , или пытаюсь ввести Вас, равно как и всех остальных читателей в заблуждение, а тем временем, от Вас нет никакой объективной информации, никаких рассуждений и доводов. Приведите свои доводы, для этого мы здесь и общаемся. Я человек совершенно не упрямый и спокойно признаЮ свою неправоту, я как и любой могу заблуждаться, чего-то не знать, что-то упустить, неправильно интерпретировать.
Не знать - позор всей жизни, спросить - позор одной минуты. ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 17 января 2010 — 22:07
УДАЛЁН
nemesis пишет:
Скажите как называется - попадётся, обязом куплю и прочитаю для общего развития
Дык елы-палы! СВИБЛ вчера ее на форуме в библиотеке тиснул. Тока ссылка на фалообменник, но вроде рабочая. (6 сообщений назад )
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 22:13
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz, благодарствую. Я прост далеко не весь топик окучиваю, только темы, которые близки ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 17 января 2010 — 22:28
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Действия советской кавалерии в условиях отсутствия сплошного фронта, умелого использования леса в качестве укрытия от обнаружения с воздуха значительно повлияли на ход сражения.
nemesis пишет:
А про што мы разговариваем
про шо ВЫ разговариваете - понять мудрено.
nemesis пишет:
Наивно. Далее цинично.
юноша, где ваш нос нюхал порохА?
nemesis пишет:
Я предвосхищу Вашу следущую фразу : " и всё-равно ты дурак" .
вы знаете, шестой год в Рунете. До такой ТУПОСТИ не опускался. Оставляю право сказать эту фразу Вам. Ибо - больше к лицу
nemesis пишет:
К счастью, как раз наоборот - оценив несколько источников
я могу наконец поинтересоваться ВАШИМИ источниками?
Вы говорите - нет конструктива. А вы знаете... конструктив хорош, когда на него есть время. Пока же приходится ходить следом за вами и говорить: "нет, не так" или "вы выдали недостоверную информацию" или запросить ваш источник. Кстати, во все времена хорошим тоном считалось за поданной информацией приводить источник её. У вас этого не наблюдается. А между тем... вы не можете элементарные вещи определить точно.
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 22:39
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
вы не можете элементарные вещи определить точно.
Например ????
Садовник Мюллер пишет:
я могу наконец поинтересоваться ВАШИМИ источниками?
Книги. Они источник знаний. Ну право, не буду ведь я перечислять Вам содержимое своей библиотеки. А помимо собственной библиотеки есть есчо масса книг, которые я брал на прочитку у друзей, есть библиотека деда, есть всемирная паутина, в которой попадаются информативные тематические сайты. Невозможно к каждой своей фразе привести конкретный источник. Есть в голове информация, есть выводы (собственные) основанные на прочтении источников информации. Какие-то данные можно вспомнить где я читал (прост есть и собирательные и систематизированные труды по истории, экономике, действиям отдельных подразделений и тд), а какие-т данные прост есть в голове. Надо - всегда можно найти подтверждение в инете, благо с этим сейчас просто - чуть погуглить и вот оно счастье.
Садовник Мюллер пишет:
Пока же приходится ходить следом за вами и говорить: "нет, не так" или "вы выдали недостоверную информацию"
Ну так ведь я открыт для диалога и с радостью послушаю Ваши доводы и рассуждения, вместо обвинений меня во лжи. Приведите контрдовод, может я неправ в суждениях и Вы меня переубедите. (Добавление)
Садовник Мюллер пишет:
где ваш нос нюхал порохА?
76-я гвардейская. Какое это отношение имеет к разговору ?? Подозреваю, что и Вы лично с Жуковым не знакомы ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
??? Вы просили меня привести сроки московской битвы, я их привёл, Вы их не оспорили, следовательно, считаю, што Вы с ними согласны. Што Вас не устраивает в приведённых мною цифрах - их порядок ??? Ну так это не ко мне, это к гениальному Жукову, который бел нач. Генштаба до войны и обеспечил нам такой провал в начальном периоде войны. Вы отказываетесь принимать очевидные факты и цыфры.
благодарствую. Я прост далеко не весь топик окучиваю, только темы, которые близки