Берлинская операция не просто штурм немецкой столицы по политическим соображениям, это разгром группы армий "Висла"(миллионной группировки противника: 3-та Мантейфеля, 4-та, 9-а-Буссе, 12-а-Венка) силами 1-Белорусского фронта Жукова, 1-Украинского фронта Конева, 2-Белорусского фронта Рокоссовского.
2.Зееловские высоты находились в полосе 8-й и 69-армии 1БФ. Остальные армии 1БФ этих высот даже не видели. Штурм Зееловских высот преследовал цеь быстрейшего взлома фронта для создания северного фаса окружения 4-й и 9-й армий противника на одерском фронте.
3. Жуков не "сжёг в Берлине две танковых армии, как пишет Резун. После обвала фронта танковые армии быстро захватили ПРИГОРОДЫ Берлина, что сделало невозможным прорыв врага из города, а также отступление окружённой на Одере группировки противника в Берлин.
В дальнейшем часть танков двух танковых армий раскидали по штурмовым группам стрелковых соединений для участия в штурме города. Т.е в Берлине сражались танки НПП, а не танковые дивизии.
4. Жуков и Конев наперегонки устремились к Берлину только после решения первоочерёдной задачи отсечения от города армий, обороняющихся на одерском фронте.
Похожие темы: Георгий Константинович Жуков
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014
Репутация: 0
nik пишет:
Берлинская операция не просто штурм немецкой столицы по политическим соображениям,
Берлин это оплот который нужно было взять для окончания войны. Если вспоинить то группа армий А под командыванием Рендулича была разбита к 10 мая. Да? А официально капитуляция была подписана с 6 мая.
А если бы Берлин окружить и взять в кольцо, то немцы продолжили сопротивление именно с советами. Сдались бы на худой конец союзничкам (между прочим к этому они и стремились). И союзнички тоже стремились урвать от пирога победы кусок пожирнее.
Нет, Берлин было нужно взять именно советским войскам, потому-что восточный фронт был главным, это наш народ вел бой не на жизнь, а насмерть, для нас это было принципиальное дело. И Эйзенхауэр понимал это, поэтому войска свои остановил.
Гость
Отправлено: 8 января 2010 — 12:20
УДАЛЁН
nik пишет:
сжёг в Берлине две танковых армии, как пишет Резун
Резун просто эксплуатирует одно обстоятельство, а именно - насыщение пехоты эффективным, недорогим и простым в обращении противотанковым оружием. На конечном этапе войны изменился балланс сил танк-пехотинец.
Конечно, будет довольно вольным сравнением, но можно говорить, что танки на последнем этапе войны можно сравнить с линкорами (а танки и называли "сухопутными линкорами" одно время). Имею ввиду появление нового врага, новой опасности. У линкоров - авианосцы, у танков Панцербуши, базуки, фауспатроны. Та же история, когда дорогостоящий линкор или танк выводит из строя оружие, стоиомость изготовления которого на порядки меньше что цели, которое оно уничтожает.
Имелся бы такой аналог у РККА в начале войны, какой-нибудь немецкий историк упрекал бы Гудериана в том, что он сжег свои танки в приграничном сражении.
Изменился общий тренд ситуации, а Резун упорно этого не замечает.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 8 января 2010 — 19:22
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
вариант 4
Гость
Отправлено: 8 января 2010 — 21:51
УДАЛЁН
Достойно жителя Лаконии. А поподробнее, если не сложно - можно ?
Садовник Мюллер
Отправлено: 8 января 2010 — 21:57
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
а что можно сказать подробнее? Указанные в первом сообщении (вашем ) варианты никоим образом нельзя воспринимать всерьёз, если мы говорим о Трижды ГСС, кавалере ордена Победы и кучи других висяков, маршале Советского Союза (да не Брежневского, а Сталинского выпуска маршале!), который как бы там ни было, участвовал в абсолютном большинстве успешных операций РККА/КА начиная с 1938 года. Должен сказать, что банальное уважение к его памяти заставило меня выбрать "вариант 4". (Добавление)
поправка: естественно, ЧЕТЫРЕЖДЫ ГСС
Гость
Отправлено: 9 января 2010 — 10:51
УДАЛЁН
nik пишет:
Т.е в Берлине сражались танки НПП, а не танковые дивизии.
Вот фотография группы советских танков у моста Мольтке через Шпрее. Сверху - фотография современного Берлина. Четко виден купол Рейхстага. Сколько до него по прямой? около километра. А танков? Только на мосту можно разглядеть три Т-34-85! Не многовато ли для НПП? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 января 2010 — 10:52)
Свибл
Отправлено: 9 января 2010 — 14:15
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Выбор
Blitz пишет:
3. Живой человек, матом крывший подчиненных
Аргументация
Из характеристики Жукова выданной комкором Ковалевым М.П., командующим Белорусским Военным Округом:
1. Энергичный волевой командир, способен принимать самостоятельные решения.
2. Конница округа (в то время Жуков зам комокруга по коннице) значительно выросла.
3. В прошлом имели место грубости в обращении с подчиненными, за что имелся выговор по партийной линии
4. В течение 1938 года выправился. Может быть командующим большой армейской группы.
Садовник Мюллер
Отправлено: 9 января 2010 — 20:09
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
аргументируйте, что здесь говорится о матерных выражениях в адрес подчинённых. я вот тоже своим подчинённым ковровые дорожки к цели не выстилаю. Поставлена задача - выполнять, ....ть!
Свибл
Отправлено: 9 января 2010 — 20:37
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Не стану ссылаться на мнения и высказывания о Жукове Еременко, Новикова и Голикова. Выступление Голикова на XXII съезде партии и слова двух первых высказаны в те времена, когда не пнуть Жукова было плохим тоном.
Однако сошлюсь на Рокоссовского и его рассказ о разговоре с Жуковым, в котором грубость его переходила все границы.
Конечно, здесь также нет прямой ссылки на мат. Но что такое мат? Общение вне принятых в обществе языковых норм и выражений. Нарушение границ нормального общения. Значит и в том и в другом случае имеется ввиду использование нецензурных выражений.
Ну а что касается авторитарного стиля руководства, который применяется в управлении людьми, то он не связан напрямую с
Садовник Мюллер пишет:
- выполнять, ....ть!
(Отредактировано автором: 9 января 2010 — 20:38)
Гость
Отправлено: 10 января 2010 — 11:57
УДАЛЁН
Нужно в этих оценках Жукова, иметь ввиду оценки ЖУКОВЫМ этих людей.
Жуков про Еременко – «отсутствие у него скромности, слишком хвастливо популяризует свою работу» - 1939
Жуков о Рокоссовском – «В организации операции и боя были случаи поверхностного отношения, в результате чего армии несли потери, не добившись успеха» - 1942
Что касается грубости, то это одно из самых "популярных" качеств среди наших маршалов, что нашло отражение в их иличных делах.
Батицкий П.В., в ВОВ – комкор – «проявляет иногда высокомерие, излишнюю горячность, недостаточно выдержан в общении с подчиненными»
Куликов В.Г. , в ВОВ - нач.штаба бригады – «иногда во взаимоотношениях с подчиненными срывается и проявляет неоправданную горячность»
Петров В.И. , в ВОВ – нач.штаба бригады – «начинает нервничать, ругать людей»
Якубовский И.И., в ВОВ зам.комкора – «несколько самолюбив. Иногда проявляет грубость к подчиненным»
Так что Г.К. "белой вороной" не был.
Только про Буденного в характеристике сказано "С подчиненными мягок и обходителен". Но менять Жукова на Буденного? Не надо.
Садовник Мюллер
Отправлено: 10 января 2010 — 12:48
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
сошлитесь. Взгляните на момент, когда происходил разговор. Оцените ситуацию не с точки зрения штафирки, а с точки зрения боевого офицера, которому всего важнее успех, а успех это не только взять точку "Х", но и одолеть окончательно и бесповоротно врага. цена же вопроса не всегда адекватно воспринимается современниками потому, что каждый говорит "вот я бы..."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
?
