Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Например ????
продолжим говорить о потерях?
nemesis пишет:
Книги. Они источник знаний. Ну право, не буду ведь я перечислять
вы пользовались какой-никакой литературой, выдавая свои "два миллиона". Какой?
На память не ссылайтесь, не поверю. Ваш текст нередко напоминает цитаты. Просто не "заквотирован"
Похожие темы: Георгий Константинович Жуков
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
продолжим говорить о потерях?
Нее, здесь мы рассуждаем о Жукове , как о полководце. Предлагаю не отвлекаться. Хрен с ней с Московской битвой - не сошлись мы в цифрах (Вы мне так и не сказали своё видение сроков - т.е. те , упомянутые Вами 600 с лишним тысяч потерь за какой срок и на каком участке) ну и ладно. Предлагаю продолжить.
Следом у нас идут Ржевские операции , которые были под непосредственным командованием Георгия Константиновича - и как командующего Западным фронтом и как координатора Ставки всего Западного направления.
Садовник Мюллер пишет:
вы пользовались какой-никакой литературой, выдавая свои "два миллиона". Какой?
тупо набрал в поисковике - выбирайте любой сайтец. Приведу вам пример нижеследующий, просто так - первое, что попалось. Открыл ещё несколько - цифры разнятся, но порядок остаётся один и тот же:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/98467 ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 18 января 2010 — 20:47
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Нее, здесь мы рассуждаем о Жукове , как о полководце
вот как? Ну так давайте продолжим. Следующей за ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операцией у нас идёт НАСТУПАТЕЛЬНАЯ. Давайте поговорим о ней. В результате того, что Жуков и его армии измотали врага, а на Тульском направлении - нанесли фактическое поражение Гудериану, наступление началось весьма успешно.
Цитата:
тупо набрал в поисковике - выбирайте любой сайтец
открываем Вашу ссылку. И видим
Цитата:
1,806,123 чел., из них 926,244 человека — убитыми и пленными
Открываем по ссылке СОЛДАТ.РУ и... не можем эту цифру найти. Общие потери в МОСКОВСКУЮ операцию там заявленные: 658279 чел + 370955 чел = 1029234 человека. ОБЩИЕ - это не только убитые и пленные, но и раненные, пропавшие без вести, больные.
Немецкие потери - 581 тысяча. Т.е. грубо говоря, имеем 2:1.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 18 января 2010 — 21:08
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Т.е. грубо говоря, имеем 2:1.
в оборонительной операции
Садовник Мюллер пишет:
Следующей за ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операцией у нас идёт НАСТУПАТЕЛЬНАЯ. Давайте поговорим о ней. В результате того, что Жуков и его армии измотали врага, а на Тульском направлении - нанесли фактическое поражение Гудериану, наступление началось весьма успешно.
Сроки ???? Если Мы говорим 7/01 - 20/04, то это ещё продолжение Московской битвы. Совершенно верно замечено, что погнали врага от стен Москвы, и довольно успешно. Причём именно погнали, а не выдавили. Фронт от столицы отодвинули на 150-250 км. Но затем немцы упёрлись, приказ гитлера "ни шагу назад", назначение в 9-ую армию Моделя, этакого "Жукова для гитлера", "пожарника" для вермахта. Хотя , впрочем, "пожарником" он стал позже, это ведь всё-таки было первое отступление немчуры. И немцы остановили Кр.Армию. 20го апреля фронт боль-менее стабилизировался и стороны перешли к активной обороне с локальными очагами. Обеим сторонам требовалось время перевести дух, собраться с дальнейшими планами (ведь ни у нас, ни у немцев не было запланировано подобной ситуации). Фронт выглядел очень причудливо и располагал к активным действиям как наши войска (сходящийся удар 39-ой и 43-ей армий на Вязьму с целью окружения 9-ой и 3-ей танковой армий врага), так и немецкие войска (удар на Белый 9-ой армии навстречу 4-ой армии с целью окружения нашей 39-ой армии). Не забываем, что в тылу немцев действовал 2-ой кавкорпус Белова и части 4-го корпуса ВДВ и они контолировали довольно большой район, а самое главное, что важный район - дорога Смоленск-Вязьма, которая вела на ржевский выступ.
Я правильно описываю сложившуюся на тот период обстановку ??? (Добавление)
Садовник Мюллер пишет:
Общие потери в МОСКОВСКУЮ операцию там заявленные: 658279 чел + 370955 чел = 1029234 человека. ОБЩИЕ - это не только убитые и пленные, но и раненные, пропавшие без вести, больные.
СРОКИ !!!!! с 20го ноября по 5е декабря ???? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 19:34
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
в оборонительной операции
господин nemesis, вам же Свибл рекомендовал уже... ну давайте ещё раз повторим. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ.
nemesis пишет:
Сроки ???? Если Мы говорим 7/01 - 20/04, то это ещё продолжение Московской битвы
так и надо продолжать. Ведь ВЫ ранее обсуждали ТОЛЬКО Оборону. А что, вас так напрягает наступление? Видимо, именно потому, что погнали? И успешно?
nemesis пишет:
СРОКИ !!!!! с 20го ноября по 5е декабря ????
Уважаемый господин nemesis (нет, насчёт УВАЖАЕМОГО, это я конечно погорячился...). Будьте так добры, соблаговолите, пожалуйста, открыть СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ССЫЛКУ. Когда откроете, дойдите до цифры ужасающей 1806 тысяч и сколько-то там ещё бойцов и командиров (ОБЩИЕ потери). там чуть пониже текста будет НЕ ЗАМЕЧЕННАЯ ВАМИ ссылка на библиографию. Если щёлкните по четвёрочке (4 - вот так выглядит), выйдите на Кривошеева, как библиографический источник. Если щёлкните на пятёрочку (5 - вот так выглядит) - перед вами будет ссылочка на страничку сайта Ивлева. Щёлкните, пожалуйста, по ней. После чего определитесь с ОБЩИМИ сроками БИТВЫ ЗА МОСКВУ (оборонительной, контрнаступательной и наступательной фаз). А заодно откройте в Виндах калькулятор и посчитайте две строчки с общими потерями.
Потом - поговорим
И честное слово, несмотря на захлёстывающий меня сарказм, я искренне надеюсь на то, что когда-нибудь мы сможем начать нормальный разговор о фактах и авторах, их приводящих и истолковыющих, а не о том, насколько пренебрежительно ВЫ относитесь к своим собеседникам.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 20:31
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер.. Я нигде не вижу Вашего видения сроков Московской битвы. Кроме голословных обвинений меня в недоброкачественном преподнесении материала от Вас нет ничего. НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ. ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 20:49
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis! Прежде чем переходить к срокам, я хочу получить ВАШ ответ о том, ПРОЧИТАЛИ ЛИ ВЫ ВАШУ ссылку.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 21:18
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Прежде чем переходить к срокам, я хочу получить ВАШ ответ о том, ПРОЧИТАЛИ ЛИ ВЫ ВАШУ ссылку.
Да, прочитал. Какой именно момент из ссылки Вас насторожил ??? Всм несоответствие моих слов с приведённой ссылкой. Вроде всё норм сходится. Да , я говорил 2млн, в ссылке 1,8 млн. Погрешность 10%, что , впринципе-то, укладывается в матстатистику. Ну и я всё-равно, буду настаивать, что счёт потерь с нашей стороны не может быть просчитан до тысячи человек. Более корректно говорить о плюс-минус 10 000 человек. ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 21:35
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Да, прочитал. Какой именно момент из ссылки Вас насторожил ???
скажите пожалуйста, осуществили ли вы рекомендованный переход по ссылке на источник расчётов.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 21:39
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
скажите пожалуйста, осуществили ли вы рекомендованный переход по ссылке на источник расчётов.
Да, осуществил. Итаак, СРОКИ ???? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 21:42
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Да, осуществил
в таком случае, вы знаете и сроки.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 21:58
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Уважаемый господин Мюллер. Я спрашиваю не у гугла, а конкретно у Вас Я Вам три раза привёл своё видение сроков Московской битвы. Вы ни разу. ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
в оборонительной операции