Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Генералы 41-го , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 12:48
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Центурион пишет:
Я думаю все же Сталин готовился к завоевательной войне.
Ибо в условиях фактической политической и экономической изоляции только так можно было вернуть СССР ее политический вес в мире. И война , ценой жизни 30 млн граждан, сделала свое дело. Адекватная ли эта была плата - тоже очень серьезный вопрос.
Однако официально признать этот факт даже сейчас - дать в руки противников РФ мощнейшее информационное оружие для подрыва авторитета России во всем мире. Поэтому открывать этот факт нельзя. А те кто сквозь кипы открытых документов сумел восстановить замысел Сталин а - могут тешить себя мыслью, что владеют ни много, ни мало - государственной тайно
Даже Солонин от этой версии отказался,наконец то! А вы всё в том же "возе".
Вот его слова:
"Почему же Сталину пришла в голову отдать Гитлеру честь нарушения советско-германского договора о ненападении ,(а заодно потерять серьёзные тактические преимущества первого удара?). Может потому что он наученный горьким опытом декабря 1939 года,понял уже,что главное для победы в войне-это "Ярость благородная",и для того чтобы она "вскипела,как волна" имеет смысл представить право первого выстрела противнику?"
От себя хочу добавить, что он очень боялся ,как бы" Чёртчёлль" не произнёс свою "Фултоновскую речь" направленную против СССР ещё в 1941 году.

 
email

 Top

1овждб Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 15:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Почему же Сталин у пришла в голову отдать Гитлер у честь нарушения советско-германского договора о ненападении

Сталин озадаченный неготовностью РККА воевать "малой кровью" в Зимней войне, решил в войне с Германией взять поистине "циклопическими" размерами РККА, прежде всего: по танкам, самолетам, артиллерии. Естественно, к 41-ому парк техники был далек от насыщения. Сталин придумал для себя успокоительные "сказочки" про то, что немцы в 41-ом нападать на нас не будут ( разве можно нападать с таким незначительным количеством боевой техники и неготовыми к войне зимой?). Но немцы оказались "шальными" - вознамеривщись, за одно лето решить русский вопрос с незначительным авиа и танковыми парками, но применив искусство "блицкрига". Жизнь тогда показалась Сталину полна "неожиданностей". Сталин тогда серьёзно "сдрейфил", но сумел пересмотреть многие свои взгляды на "военные вопросы" (например: аппелирование Сталина к патриотизму русского народа - "Братья и сестры ...").
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Сталин озадаченный неготовностью РККА воевать "малой кровью" в Зимней войне, решил в войне с Германией взять поистине "циклопическими" размерами РККА , прежде всего: по танкам, самолетам, артиллерии.
Глупость помноженная на непонимание элементарной вещи: воюют не танки и самолеты, воюют соединения этими танками и самолетами укомплектованные.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 17:54
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
в Зимней войне, решил в войне с Германией взять поистине "циклопическими" размерами РККА , прежде всего: по танкам, самолетам, артиллерии.
Хотите я вам подскажу цифры выданные нашей разведкой и заложенные нашим ГШ в своих планах, по германской армии и её союзникам? Циклопическими были армии которые на нас поползут со всех сторон. Единственной надеждой их как то сдержать и было двойное превосходство в технике.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 1овждб пишет:
Сталин озадаченный неготовностью РККА воевать "малой кровью" в Зимней войне, решил в войне с Германией взять поистине "циклопическими" размерами РККА , прежде всего: по танкам, самолетам, артиллерии.
Да ну с какого перепуга?
Сталин был озадачен тем, что в случае войны с Германией автоматически подразумевалась война с Японией. Плюсом, доблестная разведка подкидывала инфо по численному составу вероятного противника. Тут поневоле репу чесать начнешь.
Еще Иран, непонятно куда примкнет и чем займется. А ведь есть еще и Венгрия с Румынией. Да и финны не угомонились.
Исходя из этих факторов пришлось идти на такой шаг. А не по результатам финской.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 20:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Сталин был озадачен тем, что в случае войны с Германией автоматически подразумевалась война с Японией. Плюсом, доблестная разведка подкидывала инфо по численному составу вероятного противника. Тут поневоле репу чесать начнешь.
Еще Иран, непонятно куда примкнет и чем займется. А ведь есть еще и Венгрия с Румынией. Да и финны не угомонились.

На ДВ всю войну был танковый хлам начала 30-х ( немного разбавленный новыми БА). Так-что сильно не "оттягивал" ( кроме того и его сильно подчистили для битвы за Москву) - создали, так сказать, резерв.
По численному составу танкового парка Германии ошиблись из-за предположения, что все французские и английские танки тоже будут брошены против нас. Хотя если бы Жуков повнимательней почитал впечатления французских генералов от "блицкрига" 40-го года ( я об этом уже писал), то сделал бы однозначный вывод о том, что немцы не станут использовать французские танки массово ( они полностью не соответствовали немецким танковым стандартам).
Венгрия и Румыния обладала абсолютно смешными ( с нашей точки зрения) танковыми силами ( Рено ФТ и танкетки уровня Т-27).
Финляндия тоже новых танков для 41-го года не закупала - воевала на трофеях Зимней войны.
Проблему Ирана решили совместным с англичанами вводом небольших сил во второй половине 41-го.
Что остается в "сухом" остатке: 1600 - 1800 Т-34 и КВ + 8000 "устаревших" ( как называл их Жуков) танков против около 4000 немецких, венгерских, румынских, финских. Практически 3-х кратное преимущество! ( Ну если бы собирались наступать тогда ещё понятно такое преимущество!)
Структуру войск надо было совершенствовать, добиваться боевой слаженности, элементарной управляемости войск.
Как раз тот случай, когда количество "убило" качество и получилась куча-мала!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 21:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Венгрия и Румыния обладала абсолютно смешными ( с нашей точки зрения) танковыми силами ( Рено ФТ и танкетки уровня Т-27).
Здесь есть интересующие всех Вас троих материалы:
План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
II. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ

1овждб, зайдите в личку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


гипотеза, которую я готов с осторожностью озвучить, заключается в том, что Сталин действительно не согласился с разработчиками майских «Соображений» (то есть с Василевским, Ватутиным, Жуковым и Тимошенко) – о чем так много и больно говорили и писали постсоветские историки. Но, как и полагается рачительному хозяину, Сталин не просто «отверг», а предложил альтернативный вариант. Именно этот вариант и был проверен в ходе стратегической «игры» 20–24 мая. Кстати, «проверен» – вовсе не равнозначно «одобрен и принят»! Еще раз повторю, что никаких протоколов совещания 24 мая, никаких директив НКО и ГШ, принятых по его итогам, по сей день никто не опубликовал.

Предположим, что сценарий начала войны (назовем его для пущей зыбкости «вариант Сталина») заключался в следующем: Красная Армия начинает и в течение 15 дней завершает стратегическое развертывание, причем развертывание в целом производится в рамках схемы, отработанной с августа 1940 по май 1941 года. Все, что положено сосредоточить в приграничной полосе и в оперативном тылу приграничных округов/фронтов, отмобилизовывается, доукомплектовывается и развертывается в заданных планом районах – и именно этим сценарий «майской игры» разительно отличается от того, что на рассвете 22 июня началось в реальности.

В какой-то момент (или в ходе развертывания, или в ближайшие несколько дней по его завершении, но скорее первое, чем второе) в Ставке Гитлера принимают вполне прогнозируемое для такой ситуации решение («Ни в коем случае не давать инициативы действий советскому командованию, упредить противника и атаковать Красную Армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»). И вот после этого происходит все то, что мы видим сегодня на слегка пожелтевших картах «майской игры».
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8636
Молодец Солонин,раскопал недостающее звено....Кое что стало на свои места.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Молодец Солонин,раскопал недостающее звено....Кое что стало на свои места.
Это не Солонин. Факт проведения стратегической игры в указанный период был озвучен примерно за два года до него.

Ссылку на это я уже приводил.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Теперь нужно попытаться понять почему к 22 июня не состоялось развёртывание войск хотя бы по минимому,т.е по плану прикрытия госграницы. Была потеряна как минимум неделя из двухнедельного расчёта на полное развёртывание. Что затормозило ? Может быть у Сталина появилась иная ориентировочная цифра немецкой готовности на войну с СССР? Например с конца июня на начало или середину июля?
Или сказалась неотмобилизованность РККА,ведь если корпуса двинуть в западные области ,то с первых часов и дней войны их прийдётся доукомплектовывать местными ресурсами,не дожидаясь прибытия призывников и транспорта из надёжных восточных областей. Сам то весенний призыв и БУС ( прошедший с 1 по15 июня месяца) не дали искомого штата военного времени. С 15 июня по 22 июня как раз неделя на сосредоточение корпусов по ППГГ и остаётся. Но глубинные корпуса получают приказ на выдвижение в сторону западной границы 13-16 июня с ожидаемым прибытием в конце июня,начале июля....
К резуновской цифре -6 июля только и успевают сосредоточится.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ссылку на это я уже приводил.
Гуглил я и вашу ссылку...Но карты т по игре он выложил и прокомментировал своё открытие....Молодец архивариус.
И с выводами его я соглашусЯ....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Гуглил я и вашу ссылку...Но карты т по игре он выложил и прокомментировал своё открытие....Молодец архивариус.
Кто архивариус? Солонин? Не смешите мои тапочки. Он в каждой своей книге специально подчеркивает что архивы закрыты и его в них не пускают.

Эта статья пожалуй единственная где он реально пишет что работал в архиве. Так и то, в комментариях к ней написано что самого главного документа по этой игре он так и не увидел. Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 13:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


«А К ЧЕМУ ЖЕ СТАЛИН ГОТОВИЛСЯ?» В 1940-41 годах Сталин готовился к отражению вероятного нападения Германии на СССР. При этом советская разведка и ГШ прозевали оперативное развертывание вермахта на исходных позициях в непосредственной близости от границ. С 15 мая по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 57 дивизий, из которых наша разведка заметила только 10 дивизий. При этом разведки НКВД и погранцов обнаружили переброску части немецких дивизий по направлению к границе. В качестве ответной меры было принято решение о переброске по направлению к границы примерно 30 глубинных дивизий, что считалось соразмерным по отношению к действиям немцев. Всего у советских границ в зоне глубиной до 300 км. На 20 июня советская разведка насчитывала 128 немецких дивизий, при этом ошибочно считалось, что к началу нападения немцы сосредоточат до 180 своих дивизий. Это могло произойти не ранее середины июля. Именно поэтому к началу июля планировалось завершить все начатые предмобилизационные мероприятия. После чего, вероятно, должна была быть объявлена мобилизация и введены в действие планы прикрытия. -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- ------------------- Если говорить о причинах катастрофы июня 1941 года, то основных было две. 1. Все планы ГШ готовил исходя из уже устаревшей доктрины начального периода войны. И эти планы совершенно не соответствовали сложившейся ситуации. 2. ГШ прозевал оперативное развертывание вермахта и ошибся в оценке сроков немецкого нападения. Кроме этого, общий бардак, творившийся в КА, хреновая связь
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8636?page=1
(Добавление)
 Волкон пишет:
Теперь нужно попытаться понять почему к 22 июня не состоялось развёртывание войск хотя бы по минимому,т.е по плану прикрытия госграницы. Была потеряна как минимум неделя из двухнедельного расчёта на полное развёртывание. Что затормозило ? Может быть у Сталин а появилась иная ориентировочная цифра немецкой готовности на войну с СССР ? Например с конца июня на начало или середину июля?
Теперь вроде бы получил ответ на свой же вопрос. Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Или сказалась неотмобилизованность РККА ,ведь если корпуса двинуть в западные области ,то с первых часов и дней войны их прийдётся доукомплектовывать местными ресурсами,не дожидаясь прибытия призывников и транспорта из надёжных восточных областей. Сам то весенний призыв и БУС ( прошедший с 1 по15 июня месяца) не дали искомого штата военного времени.
Теперь осталось с этим вопросом прояснить. Поскольку например в Киевском ОВО 22 июня половина дивизий "стоит" ближе к новой границе и они лучше отмобилизованы(на 80%),а вторая не спешит расставаться со своим положением к востоку от старой границы,и они хуже подкреплены (на 60% отмобилизованы).
(Добавление)
 Опер пишет:
Эта статья пожалуй единственная где он реально пишет что работал в архиве. Так и то, в комментариях к ней написано что самого главного документа по этой игре он так и не увидел.
Я тоже не увидел,не подскажете?
На мой взгляд в статье Солонина интересны только карты,да то что он сам себя "высек".
А вот была ли проведена это игра или только планировалось её провести 5 июля,уже не имеет значения.
Вокруг какого"вопроса" проходит совещание 24 мая? Вот тут,пожалуй, опять надо вернутся на исходные позиции . И проанализировать хронологию принятия решений. Ближе всего к 24 мая приближена дата 1 июня- первый день призыва на БУС. Потом следует -пробел,до 13 июня...В этот день следует директива "...к 1июля 1941 года все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря,..." Это пять стр.корпусов.
И 13 июня датируется последняя и самая интересная,из известных нам- "Справка о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе" Ватутина.
17 июня сам Ватутин побывал с 22.00 часов до 22. 35 у Сталина.(Положил ему на стол свою "Справку..."? и тут же вышел?)
Потом наступает 18 июня,заходят Тимошенко,Жуков (без Ватутина) и сидят у Сталина с 20.25 до 0. 30....
19 июня выходит постановление "О маскирующей окраске самолётов,взлётно посадочных полос,палаток и аэродромных сооружений" Причём обращают на себя внимание сроки исполнения- 20 и 30 июля .!!!
Это как понимать?




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн и военных конфликтов, самые современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история