Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? , Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
mi621
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Но это не значит что стоит весь офицерский корпус в этом винить!!!
Подавляющее большинство даже не икнуло. О генералитете даже язык не поворачивается. Тот же Духонин. А ведь это государственная измена. И действия низшего генералитета и офицерского корпуса должны были быть адекватны моменту. Ну и сам Николай...
(Отредактировано автором: 21 июля 2015 — 13:14)
Похожие темы: Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
STiv
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
что весь офицерский корпус был аполитичен
Весь офицерский корпус не был ополитичен. в нем были как монархисты, так и революционеры....Единственное, чем обязан руководствоваться офицерский корпус присягой, а не политическими взглядами.....И предательство не является оправданием....в итоге все кончилось Гражданской, которую развязали вдруг "прозревшие" офицеры, про Родину впомнили.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
А что царя не предали? Сколько генералов командующих фронтами и состоящих в ГШ Русской Армии высказолось за отречение царя?
Предали, конечно. Но этому то как раз и способствовал тот факт, что политиканы воспользовались их аполитичностью. Скорее всего им пришлось "обработать" очень много "кандидатов в Иуды", пока кто-то согласился. Мы ведь знаем только то, что ряд генералов ( в том числе и "лиц Генштаба") согласились на уговоры политиков "надавить на имперетара с целью его отречения. Но ведь никто не знает сколько их отказалось от такого шага. Уверен, что отказавшихся было в разы больше. И это обусловлено именно аполитичностью офицерского корпуса. Это очень важный факт, который многие упускают. В политическом отношении офицеры РИ представляли собой пластилин, из которого в умелых руках можно было попытаться слепить нужные фигуры. Политики попытались и у них это получилось. (Добавление)
STiv пишет:
Давайте вы мне не будете рассказывать, кто и в чем прав.
Хорошо, но и Вы тогда то же самое, только в грубой форме, не рассказывайте другим оппонентам!!!
STiv пишет:
ЕСТЬ ФАКТ предательства царя его окружением т.е. ЭЛИТОЙ и это медицинский факт.
Конечно есть. Но многие смотрят на диагноз Вашего медицинского факта, но мало кто обращает внимание как и почему вообще могла появиться эта "болезнь" и как она протекала. Я же предлагаю рассматривать всё в комплексе, а не только констатацию случившегося факта и её последствия. Так будет правильно.
mi621 пишет:
И есть факт халатного отношения царя к своим обязанностям.
Вы правы. Он не подозревал даже масштабов войны и грядущих опасностей. Также с его стороны было попустительство в отношении тех, кто занимался снабжением армии. Правда этот вопрос у нас рассматривался в другой теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Но ведь никто не знает сколько их отказалось от такого шага.
Из 9 генералов состоящих в ГШ, только 1(!) потдержал царя....ОДИН!
Alexis пишет:
что политиканы воспользовались их аполитичностью
Да не была в тот момент РА апполитична...там уже шло и брожение и разложение.....Какая может быть апполитичность если в окопах обсуждали политику?
Alexis пишет:
В политическом отношении офицеры РИ представляли собой пластилин, из которого в умелых руках можно было попытаться слепить нужные фигур
Я думаю, что вы заблуждаетесь. Не стоит идеализировать офицерский корпус, спустя меньше года теже самые "апполитичные" офицеры вешали большевиков на столбах...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святослав пишет:
Не фиг было царю вступать в ПМВ, может и не развалилась бы страна.
Этот вопрос подробно рассматривался у нас на форуме в теме о том был ли у него шанс избежать революции.
mi621 пишет:
Думаю дело не столько в войне, сколько в личности. Бывали войны и ситуации похреновее.
Скорее всего здесь нужно смотреть шире и в комплексе: дело в роли личности в истории, в нашем случае - о роли личности в период войны. Слабоват в этом отношении оказался последний русский император. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Он не подозревал даже масштабов войны и грядущих опасностей.
Ещё раз могу повторить - были и войны и ситуации сложнее, но были и личности. В 17-м была не личность, а тряпочка. В этом беда. Спрашивал уже - откажись Николай от отречения, чтобы было? Ничего!
STiv
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Хорошо, но и Вы тогда то же самое, только в грубой форме, не рассказывайте другим оппонентам!!!
????? Где?
Alexis пишет:
Конечно есть.
Что тогда мы обсуждаем?
Alexis пишет:
как и почему вообще могла появиться эта "болезнь" и как она протекала
Копившиеся десятелетиями проблемы- стали системными.
Alexis пишет:
Я же предлагаю рассматривать всё в комплексе, а не только констатацию случившегося факта и её последствия.
??????
А ЭТо кто написал?
Alexis пишет:
Не согласен с Вами. Начинать нужно именно с Временного Правительства, которое разложило армию и начало раскол офицерского корпуса
Что до Временного Правительства не было проблем? Временное- это уже следствие и состоявшийся факт...
давайте вы определитесь с какого момента и что считать? А то сначала вы одно пишите, потом другое.....
Alexis пишет:
Так будет правильно.
Вы уверены, что вы знаете, что правильно, а что нет? Ну не стоит такие заявления делать, потом ведь будете обижаться, что вам жестко отвечают... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Офицерский корпус приносил ЛИЧНУЮ ПРИСЯГУ ЦАРЮ! каждый офицер.....Это нарушение присяги.......каждым офицером......иными словами -это предательство...какой бы не был царь. Тут нет оснований что либо обсуждать.....Предали? предали, какие теперь могут быть вопросы?
так вопросов то как раз и нет. Есть пожелания. Читайте внимательно сообщения, которые Вам пишут. Там всё уже написано. Могу повторить. Да, предательство и измена присяги была. Но в силу того, что офицерский корпус был аполитичен, то им вложили в голову другие мысли. Именно по-этому офицерский корпус и раскололся на две чвасти.
mi621 пишет:
Подавляющее большинство даже не икнуло. О генералитете даже язык не поворачивается. Тот же Духонин. А ведь это государственная измена. И действия низшего генералитета и офицерского корпуса должны были быть адекватны моменту.
Более того, Духонин поддержал идеи Временного Правительства. Потому то я и писал вчера, что он пал жертвой тех обстоятельств, которые сам и допустил в период и после Февральской революции. Но это не значит что всех нужно мести одной поганой метлой. В каждом конкретном случае нужно разбираться. И самое важное - нужно попытаться разобраться не только в свершившихся действиях и их последствиях, но и в побудительных мотивах. А это не менее важно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
В каждом конкретном случае нужно разбираться.
Не нужно разбираться. Убить бы его не решились, это не ночь в Михайловском замке, да и планов таких не было и времена другие. Нужно было послать всех по матери, а потом расстреливать пачками, по трибуналу. И его бы поняли и поддержали. Тот же офицерский корпус, и вся армия.
STiv
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Да, предательство и измена присяги была. Но в силу того, что офицерский корпус был аполитичен, то им вложили в голову другие мысли. Именно по-этому офицерский корпус и раскололся на две чвасти.
Слушайте! Я читаю и любуюсь вами как женщиной!!!!!! да была измена, я типа сходила к дворнику на свидание, но ведь изменила по глупости, дворник меня уговорил, а я ему поверила....
Вы находите оправдание измене в глупости? Или мифической апполитичности? Нет оправдания нарушению ПРИСЯГИ.....вы понимаете, что вы пишите? Нарушил закон, потому что не знал. что нарушать закон это плохо!!!! Прстите, ну это детский сад...
Alexis пишет:
Но это не значит что всех нужно мести одной поганой метлой. В каждом конкретном случае нужно разбиратьс
Это как вы собираетесь в каждом случае разбираться?
Предал и нарушил присягу, но типа не созла. а по инфантильности?
Единственный критерий в той истории, выступил офицер против отречения царя или нет, взял оружие. что бы предотвратить мятеж и измену или нет....Других критериев нет. Присягу либо соблюдают либо не соблюдают.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сейчас часто пишут, что первым предал верных ему людей Николай II, подписав отречение. Вот только он отрёкся в пользу в пользу брата, т.е. формально передал бразды правления в руки другого императора.
А вот уже Михаил отрекся просто, без передачи права кому бы то ни было.
Кстати, а требование аполитичности офицеров где было официально продекларировано, я как-то упустил этот момент?
P.S. Виновником развала страны и последующих бедствий считаю Николая. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 21 июля 2015 — 13:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Была системная проблема, на решение которой Николаю не хватило мзгов- это реформирование страны, причем мирным путем......
Согласен.
STiv пишет:
Он дотянул до последнего....недовольство копилось годами, это же не в один день вдруг все проснулись и поняли как все плохо и пошли валить самодержавие?
так в том то и дело, что назревшие проблемы можно и нужно было решать, но не путём переворота в тот момент, когда идёт война!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
