Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? , Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10632
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Alexis пишет:
Но это не значит что стоит весь офицерский корпус в этом винить!!!
Подавляющее большинство даже не икнуло. О генералитете даже язык не поворачивается. Тот же Духонин. А ведь это государственная измена. И действия низшего генералитета и офицерского корпуса должны были быть адекватны моменту. Ну и сам Николай...

(Отредактировано автором: 21 июля 2015 — 12:14)


 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?

Т-34...м-да, чуда не произошло.
Вы рождены чтоб были сделать сказкой!

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29872
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
что весь офицерский корпус был аполитичен


Весь офицерский корпус не был ополитичен. в нем были как монархисты, так и революционеры....Единственное, чем обязан руководствоваться офицерский корпус присягой, а не политическими взглядами.....И предательство не является оправданием....в итоге все кончилось Гражданской, которую развязали вдруг "прозревшие" офицеры, про Родину впомнили....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
А что царя не предали? Сколько генералов командующих фронтами и состоящих в ГШ Русской Армии высказолось за отречение царя?
Предали, конечно. Но этому то как раз и способствовал тот факт, что политиканы воспользовались их аполитичностью. Скорее всего им пришлось "обработать" очень много "кандидатов в Иуды", пока кто-то согласился. Мы ведь знаем только то, что ряд генералов ( в том числе и "лиц Генштаба") согласились на уговоры политиков "надавить на имперетара с целью его отречения. Но ведь никто не знает сколько их отказалось от такого шага. Уверен, что отказавшихся было в разы больше. И это обусловлено именно аполитичностью офицерского корпуса. Это очень важный факт, который многие упускают. В политическом отношении офицеры РИ представляли собой пластилин, из которого в умелых руках можно было попытаться слепить нужные фигуры. Политики попытались и у них это получилось.
(Добавление)
 STiv пишет:
Давайте вы мне не будете рассказывать, кто и в чем прав.
Хорошо, но и Вы тогда то же самое, только в грубой форме, не рассказывайте другим оппонентам!!!
 STiv пишет:
ЕСТЬ ФАКТ предательства царя его окружением т.е. ЭЛИТОЙ и это медицинский факт.
Конечно есть. Но многие смотрят на диагноз Вашего медицинского факта, но мало кто обращает внимание как и почему вообще могла появиться эта "болезнь" и как она протекала. Я же предлагаю рассматривать всё в комплексе, а не только констатацию случившегося факта и её последствия. Так будет правильно.
 mi621 пишет:
И есть факт халатного отношения царя к своим обязанностям.
Вы правы. Он не подозревал даже масштабов войны и грядущих опасностей. Также с его стороны было попустительство в отношении тех, кто занимался снабжением армии. Правда этот вопрос у нас рассматривался в другой теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29872
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
Но ведь никто не знает сколько их отказалось от такого шага.


Из 9 генералов состоящих в ГШ, только 1(!) потдержал царя....ОДИН!

 Alexis пишет:
что политиканы воспользовались их аполитичностью


Да не была в тот момент РА апполитична...там уже шло и брожение и разложение.....Какая может быть апполитичность если в окопах обсуждали политику?

 Alexis пишет:
В политическом отношении офицеры РИ представляли собой пластилин, из которого в умелых руках можно было попытаться слепить нужные фигур


Я думаю, что вы заблуждаетесь. Не стоит идеализировать офицерский корпус, спустя меньше года теже самые "апполитичные" офицеры вешали большевиков на столбах......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Святослав пишет:
Не фиг было царю вступать в ПМВ, может и не развалилась бы страна.
Этот вопрос подробно рассматривался у нас на форуме в теме о том был ли у него шанс избежать революции.
 mi621 пишет:
Думаю дело не столько в войне, сколько в личности. Бывали войны и ситуации похреновее.
Скорее всего здесь нужно смотреть шире и в комплексе: дело в роли личности в истории, в нашем случае - о роли личности в период войны. Слабоват в этом отношении оказался последний русский император.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10632
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Alexis пишет:
Он не подозревал даже масштабов войны и грядущих опасностей.
Ещё раз могу повторить - были и войны и ситуации сложнее, но были и личности. В 17-м была не личность, а тряпочка. В этом беда. Спрашивал уже - откажись Николай от отречения, чтобы было? Ничего!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29872
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
Хорошо, но и Вы тогда то же самое, только в грубой форме, не рассказывайте другим оппонентам!!!


????? Где?

 Alexis пишет:
Конечно есть.


Что тогда мы обсуждаем?

 Alexis пишет:
как и почему вообще могла появиться эта "болезнь" и как она протекала


Копившиеся десятелетиями проблемы- стали системными.
 Alexis пишет:
Я же предлагаю рассматривать всё в комплексе, а не только констатацию случившегося факта и её последствия.


??????
А ЭТо кто написал?
 Alexis пишет:
Не согласен с Вами. Начинать нужно именно с Временного Правительства, которое разложило армию и начало раскол офицерского корпуса

Что до Временного Правительства не было проблем? Временное- это уже следствие и состоявшийся факт... Подмигивание
давайте вы определитесь с какого момента и что считать? А то сначала вы одно пишите, потом другое.....
 Alexis пишет:
Так будет правильно.

Вы уверены, что вы знаете, что правильно, а что нет? Ну не стоит такие заявления делать, потом ведь будете обижаться, что вам жестко отвечают... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Офицерский корпус приносил ЛИЧНУЮ ПРИСЯГУ ЦАРЮ! каждый офицер.....Это нарушение присяги.......каждым офицером......иными словами -это предательство...какой бы не был царь. Тут нет оснований что либо обсуждать.....Предали? предали, какие теперь могут быть вопросы?
так вопросов то как раз и нет. Есть пожелания. Читайте внимательно сообщения, которые Вам пишут. Там всё уже написано. Могу повторить. Да, предательство и измена присяги была. Но в силу того, что офицерский корпус был аполитичен, то им вложили в голову другие мысли. Именно по-этому офицерский корпус и раскололся на две чвасти.
 mi621 пишет:
Подавляющее большинство даже не икнуло. О генералитете даже язык не поворачивается. Тот же Духонин. А ведь это государственная измена. И действия низшего генералитета и офицерского корпуса должны были быть адекватны моменту.
Более того, Духонин поддержал идеи Временного Правительства. Потому то я и писал вчера, что он пал жертвой тех обстоятельств, которые сам и допустил в период и после Февральской революции. Но это не значит что всех нужно мести одной поганой метлой. В каждом конкретном случае нужно разбираться. И самое важное - нужно попытаться разобраться не только в свершившихся действиях и их последствиях, но и в побудительных мотивах. А это не менее важно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10632
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Alexis пишет:
В каждом конкретном случае нужно разбираться.
Не нужно разбираться. Убить бы его не решились, это не ночь в Михайловском замке, да и планов таких не было и времена другие. Нужно было послать всех по матери, а потом расстреливать пачками, по трибуналу. И его бы поняли и поддержали. Тот же офицерский корпус, и вся армия.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29872
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
Да, предательство и измена присяги была. Но в силу того, что офицерский корпус был аполитичен, то им вложили в голову другие мысли. Именно по-этому офицерский корпус и раскололся на две чвасти.


Слушайте! Я читаю и любуюсь вами как женщиной!!!!!! да была измена, я типа сходила к дворнику на свидание, но ведь изменила по глупости, дворник меня уговорил, а я ему поверила.... Радость Радость

Вы находите оправдание измене в глупости? Или мифической апполитичности? Нет оправдания нарушению ПРИСЯГИ.....вы понимаете, что вы пишите? Нарушил закон, потому что не знал. что нарушать закон это плохо!!!! Прстите, ну это детский сад...

 Alexis пишет:
Но это не значит что всех нужно мести одной поганой метлой. В каждом конкретном случае нужно разбиратьс


Это как вы собираетесь в каждом случае разбираться? Радость

Предал и нарушил присягу, но типа не созла. а по инфантильности? Радость

Единственный критерий в той истории, выступил офицер против отречения царя или нет, взял оружие. что бы предотвратить мятеж и измену или нет....Других критериев нет. Присягу либо соблюдают либо не соблюдают.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Сейчас часто пишут, что первым предал верных ему людей Николай II, подписав отречение. Вот только он отрёкся в пользу в пользу брата, т.е. формально передал бразды правления в руки другого императора.
А вот уже Михаил отрекся просто, без передачи права кому бы то ни было.

Кстати, а требование аполитичности офицеров где было официально продекларировано, я как-то упустил этот момент?

P.S. Виновником развала страны и последующих бедствий считаю Николая.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 12:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Была системная проблема, на решение которой Николаю не хватило мзгов- это реформирование страны, причем мирным путем......
Согласен.
 STiv пишет:
Он дотянул до последнего....недовольство копилось годами, это же не в один день вдруг все проснулись и поняли как все плохо и пошли валить самодержавие?
так в том то и дело, что назревшие проблемы можно и нужно было решать, но не путём переворота в тот момент, когда идёт война!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Духонин, Ленин, самосуд
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное стрелковое оружие, сайт военный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история