Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
"Трудно не согласится с М.В. Фрунзе,который писал:"Кто вносил элементы порядка и дисциплины в ряды создавшихся под гром пушечных выстрелов наших молодых красных полков? Кто в часы неудач и поражений поддерживал мужество и бодрость бойцов и вливал новую энергию в их пошатнувшиеся ряды? Кто налаживал там Советскую власть и создавал советский порядок, обеспечивая этим быстрое и успешное продвижение наших армий вперёд? Кто своей настойчивой и упорной работой разлагал ряды врага,расстраивал его тыл и тем подготовлял грядущие успехи? Это делали политические органы армии,и делали,надо сказать, блестяще. Их заслуги в прошлом-безмерны".
Поражен! Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?А это именно
настоящие коммунисты,для которых высшей наградой было быть первыми,впереди!
Для людей,которые ради ОБЩЕГО БЛАГА шли на ГОЛГОФУ...Люди настоящие...
Честь им и хвала...!
Это были те,кто поднимался первым...Когда весь организм протестовал,сердце в
пятках.Когда хотелось сравняться и слиться с матушкой землей и призыв...
"КОММУНИСТЫ,ВПЕРЕД" - поднимал умирающие от страха тела,но ...ДУХ был уже ВЫШЕ человечков. И
ОНИ УХОДИЛИ ГЕРОЯМИ В ВЕЧНОСТЬ!
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А это именно
настоящие коммунисты,для которых высшей наградой было быть первыми,впереди!
Вопрос ведь как раз не в настоящих коммунистаХ. которые всегда были впереди, а в органах политуправления, которые всегда были позади и чаще своей некомпетентностью мешали проведению боевых операций, нежели помогали. Если операция успешная, так они себе приписывали все заслуги. А вот если какая-то заминки или, не дай бог, провал, то они начинали "со всей строгостью" искать виновных, а сами "все в белом". И настоящие коммунисты, которые первые шли в бой, чаще всего от них и страдали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вопрос ведь как раз не в настоящих коммунистаХ. которые всегда были впереди, а в органах политуправления, которые всегда были позади и чаще своей некомпетентностью мешали проведению боевых операций, нежели помогали. Если операция успешная, так они себе приписывали все заслуги.
Я бы по другому расставил акценты.
Проблемы не в политорганах.Проблемы в людях.Эти проблемы в российской истории
постоянны и естественны.И никакой привязки к конкретной политике или идеологии они не имеют.Потому-что... это люди - ...."редиски".
Настоящие работяги-императоры их легко различали,знали и воли не давали...Но,
Государь все и всегда знать не может,тут как тут подсказчики...
Любой может найти массу примеров и в прошлом,и настоящем...
По крайней мере я всегда четко различал коммунистов и ЧЛЕНОВ... партии .Потому
лично коммунист в ДУШЕ и никогда не был ЧЛЕНОМ....
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:57
генерал-майор
Сообщений всего: 38822
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Поражен! Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?
"Трудно не согласится...." тоже заковычено....не мои это слова.
"История военной стратегии России" .стр-133.
Москва.Кучково поле.Полиграфресурсы. 2000. (Добавление)
Alexis пишет:
а на самом то деле они чаще мешали нежели помогали.
""Следует отметить,что в становлении и развитии Красной Армии они сыграли довольно противоречивую роль"".
(Там.же)
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Я бы по другому расставил акценты.
Проблемы не в политорганах.Проблемы в людях.Эти проблемы в российской истории
постоянны и естественны
Может Вы и правы. Но по какому то злому року судьбы в политорганы чаще всего попадали именно люди, которые создавали ненужные проблемы, люди, о которых я писал выше. Тем более что я как раз и писал не о самой структуре политорганов, а о о людях, которые занимали соответствующие посты в этих органах. (Добавление)
Волкон пишет:
""Следует отметить,что в становлении и развитии Красной Армии они сыграли довольно противоречивую роль"".
(Там.же)
Вот это ужи похоже на правду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Комиссарил наверное...курировал по современному.
А что по-Вашему делал К.Ворошилов в годы Гражданской войны до Первой Конной?
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38822
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
А что по-Вашему делал К.Ворошилов в годы Гражданской войны до Первой Конной?
Официально успел покомандовать Украинской армией ,потом номерной 10-й. (Добавление)
Я вовсе не против того чтобы по советски признать за Фрунзе талант полководца,но умываю руки,перед напором господина Каминского и гражданина Alexisа.
Боюсь затопчут...
mischuta69
Отправлено: 16 ноября 2014 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Официально успел покомандовать Украинской армией ,потом номерной 10-й.
Но ведь Клима более обвиняли в коммисарстве , чем Фрунзе. Значит Сталин был прав назначив после не смыслящего в военном деле М.Фрунзе действующего командира К.Ворошилова наркомом обороны.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 21:11
генерал-майор
Сообщений всего: 38822
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Но ведь Клима более обвиняли в коммисарстве , чем Фрунзе. Значит Сталин был прав назначив после не смыслящего в военном деле М.Фрунзе действующего командира К.Ворошилова наркомом обороны.
Хотел напомнить ,о том как они принимая дела друг у друга, удивлённо обнаруживали, что никаких дел и нет, а в лучшем случае всё так запущено,что весь мобплан умещается на страничку в клеточку,но при этом держится в голове. И после каждого из них надо снова и снова начинать реформы в армии. От.... Троцкого к Фрунзе,от ...и далее, и даже раньше..
fan1945
Отправлено: 17 ноября 2014 — 07:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Поражен! Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?
"Трудно не согласится...." тоже заковычено....не мои это слова.
"История военной стратегии России" .стр-133.
Ага,забоялся Волкон ,что ненароком на одном поле с комуняками
"упражнятся" будет."Братки" не поймут Оправдываться замучишься. (Добавление)
Alexis пишет:
Я бы по другому расставил акценты.
Проблемы не в политорганах.Проблемы в людях.Эти проблемы в российской истории
постоянны и естественны
Может Вы и правы. Но по какому то злому року судьбы в политорганы чаще всего попадали именно люди, которые создавали ненужные проблемы, люди, о которых я писал выше
А это естественный отбор.Умных-то к умным,а меня к тобе.Рыбак рыбака видит...
Вспомните наши профсоюзы,всякие исполкомы.А сейчас разные администрации,
управления,службы.
По отдельности были вроде нормальные люди,а в своей "стае"
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2014 — 12:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38822
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ага,забоялся Волкон ,что ненароком на одном поле с комуняками
"упражнятся" будет."Братки" не поймут Оправдываться замучишься.
Да вы страшный человек...Как быстро научились у товарищей передёргивать колоду с картами...
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 13:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А это естественный отбор.
Естественный отбор - это совсем другое. А тут речь о приспособленчестве и умении пристроиться к власти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?А это именно
,что ненароком на одном поле с комуняками
Оправдываться замучишься.