Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
"Трудно не согласится с М.В. Фрунзе,который писал:"Кто вносил элементы порядка и дисциплины в ряды создавшихся под гром пушечных выстрелов наших молодых красных полков? Кто в часы неудач и поражений поддерживал мужество и бодрость бойцов и вливал новую энергию в их пошатнувшиеся ряды? Кто налаживал там Советскую власть и создавал советский порядок, обеспечивая этим быстрое и успешное продвижение наших армий вперёд? Кто своей настойчивой и упорной работой разлагал ряды врага,расстраивал его тыл и тем подготовлял грядущие успехи? Это делали политические органы армии,и делали,надо сказать, блестяще. Их заслуги в прошлом-безмерны".
Поражен! Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?А это именно
настоящие коммунисты,для которых высшей наградой было быть первыми,впереди!
Для людей,которые ради ОБЩЕГО БЛАГА шли на ГОЛГОФУ...Люди настоящие...
Честь им и хвала...!
Это были те,кто поднимался первым...Когда весь организм протестовал,сердце в
пятках.Когда хотелось сравняться и слиться с матушкой землей и призыв...
"КОММУНИСТЫ,ВПЕРЕД" - поднимал умирающие от страха тела,но ...ДУХ был уже ВЫШЕ человечков. И
ОНИ УХОДИЛИ ГЕРОЯМИ В ВЕЧНОСТЬ!
Похожие темы: Фрунзе
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А это именно
настоящие коммунисты,для которых высшей наградой было быть первыми,впереди!
Вопрос ведь как раз не в настоящих коммунистаХ. которые всегда были впереди, а в органах политуправления, которые всегда были позади и чаще своей некомпетентностью мешали проведению боевых операций, нежели помогали. Если операция успешная, так они себе приписывали все заслуги. А вот если какая-то заминки или, не дай бог, провал, то они начинали "со всей строгостью" искать виновных, а сами "все в белом". И настоящие коммунисты, которые первые шли в бой, чаще всего от них и страдали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вопрос ведь как раз не в настоящих коммунистаХ. которые всегда были впереди, а в органах политуправления, которые всегда были позади и чаще своей некомпетентностью мешали проведению боевых операций, нежели помогали. Если операция успешная, так они себе приписывали все заслуги.
Я бы по другому расставил акценты.
Проблемы не в политорганах.Проблемы в людях.Эти проблемы в российской истории
постоянны и естественны.И никакой привязки к конкретной политике или идеологии они не имеют.Потому-что... это люди - ...."редиски".
Настоящие работяги-императоры их легко различали,знали и воли не давали...Но,
Государь все и всегда знать не может,тут как тут подсказчики...
Любой может найти массу примеров и в прошлом,и настоящем...
По крайней мере я всегда четко различал коммунистов и ЧЛЕНОВ... партии .Потому
лично коммунист в ДУШЕ и никогда не был ЧЛЕНОМ....
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Поражен! Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?
"Трудно не согласится...." тоже заковычено....не мои это слова.
"История военной стратегии России" .стр-133.
Москва.Кучково поле.Полиграфресурсы. 2000. (Добавление)
Alexis пишет:
а на самом то деле они чаще мешали нежели помогали.
""Следует отметить,что в становлении и развитии Красной Армии они сыграли довольно противоречивую роль"".
(Там.же)
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Я бы по другому расставил акценты.
Проблемы не в политорганах.Проблемы в людях.Эти проблемы в российской истории
постоянны и естественны
Может Вы и правы. Но по какому то злому року судьбы в политорганы чаще всего попадали именно люди, которые создавали ненужные проблемы, люди, о которых я писал выше. Тем более что я как раз и писал не о самой структуре политорганов, а о о людях, которые занимали соответствующие посты в этих органах. (Добавление)
Волкон пишет:
""Следует отметить,что в становлении и развитии Красной Армии они сыграли довольно противоречивую роль"".
(Там.же)
Вот это ужи похоже на правду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Комиссарил наверное...курировал по современному.
А что по-Вашему делал К.Ворошилов в годы Гражданской войны до Первой Конной?
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
А что по-Вашему делал К.Ворошилов в годы Гражданской войны до Первой Конной?
Официально успел покомандовать Украинской армией ,потом номерной 10-й. (Добавление)
Я вовсе не против того чтобы по советски признать за Фрунзе талант полководца,но умываю руки,перед напором господина Каминского и гражданина Alexisа.
Боюсь затопчут...
mischuta69
Отправлено: 16 ноября 2014 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Официально успел покомандовать Украинской армией ,потом номерной 10-й.
Но ведь Клима более обвиняли в коммисарстве , чем Фрунзе. Значит Сталин был прав назначив после не смыслящего в военном деле М.Фрунзе действующего командира К.Ворошилова наркомом обороны.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 21:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Но ведь Клима более обвиняли в коммисарстве , чем Фрунзе. Значит Сталин был прав назначив после не смыслящего в военном деле М.Фрунзе действующего командира К.Ворошилова наркомом обороны.
Хотел напомнить ,о том как они принимая дела друг у друга, удивлённо обнаруживали, что никаких дел и нет, а в лучшем случае всё так запущено,что весь мобплан умещается на страничку в клеточку,но при этом держится в голове. И после каждого из них надо снова и снова начинать реформы в армии. От.... Троцкого к Фрунзе,от ...и далее, и даже раньше..
fan1945
Отправлено: 17 ноября 2014 — 07:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Поражен! Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?
"Трудно не согласится...." тоже заковычено....не мои это слова.
"История военной стратегии России" .стр-133.
Ага,забоялся Волкон ,что ненароком на одном поле с комуняками
"упражнятся" будет."Братки" не поймут Оправдываться замучишься. (Добавление)
Alexis пишет:
Я бы по другому расставил акценты.
Проблемы не в политорганах.Проблемы в людях.Эти проблемы в российской истории
постоянны и естественны
Может Вы и правы. Но по какому то злому року судьбы в политорганы чаще всего попадали именно люди, которые создавали ненужные проблемы, люди, о которых я писал выше
А это естественный отбор.Умных-то к умным,а меня к тобе.Рыбак рыбака видит...
Вспомните наши профсоюзы,всякие исполкомы.А сейчас разные администрации,
управления,службы.
По отдельности были вроде нормальные люди,а в своей "стае"
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2014 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ага,забоялся Волкон ,что ненароком на одном поле с комуняками
"упражнятся" будет."Братки" не поймут Оправдываться замучишься.
Да вы страшный человек...Как быстро научились у товарищей передёргивать колоду с картами...
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 13:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А это естественный отбор.
Естественный отбор - это совсем другое. А тут речь о приспособленчестве и умении пристроиться к власти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Отчего вдруг такой панегирик коммунистам?А это именно
,что ненароком на одном поле с комуняками
Оправдываться замучишься.